Nico Psy-Art

En mm temps, la définition de l'art remplie des bouquins complet de philo ... alors on va eviter de dire n'importe quoi sur un forum de goa, et on va se replonger dans les ecrits de grands esprits.
Blue Twilight wrote :
Tu ne me connais pas non plus...

Tu vois, la différence entre toi et moi, c'est que moi je dit "Je pense" en parlant de ce que je rescent en te lisant... Et que toi tu affirmes...

T'es pas la seule ici à avoir bouffée des etudes dans ce domaine (trèèès loin de là), donc evites de trop prendre de haut les gens....

(Le plus marrant c'est que dans ma phrase je dit qu'a l'inverse, je n'attache pas d'importance à l'apparence esthetique, et toi tu viens affirmer que j'y attache de l'importance... Tu viens donner des leçons alors que tu sais mm pas lire correctement, je me marre...)
(P'tain, dommage que la brigade anti-melon revienne pas plus regulièrement....)


calme toi, tu t'énerves toujours pour rien, je ne te permet pas de dire que "j'ai tendance" à penser comme ci comme ça : tu ne sais rien de ce que je pense, c'est tout.

je ne prends personne de haut, si tu as un complexe d'infériorité c'est ton probleme.
Max Pecas wrote :
C'était pas un sujet de philo en 91 "l'art est-il utile ?"  ???  Smiley



putain t'as passé le bac en même temps que moi ???
Blue Twilight wrote :
En mm temps, la définition de l'art remplie des bouquins complet de philo ... alors on va eviter de dire n'importe quoi sur un forum de goa, et on va se replonger dans les ecrits de grands esprits.


je trouve ce débat très intéressant, dommage que tu te sentes pas d'attaque pour rester polémiquer, trance ou pas Smiley
pootshee wrote :

C'est pourquoi Marcel Duchamp accrocha un jour un urinoir à plus de 2m du sol : pour prouver que tout est artistique dès lors que la finalité de l'objet est non usuelle.
Je savais pas qu'il l'avais accroché à 2m du sol....
Pour moi il l'a surtout signé d'un pseudo : R.Mutt (qui a fait couller bcp d'encre au sujet des jeux de mots qui en decoulent apparement....) ... Personellement je considère que c'est cette signature l'oeuvre, et non pas l'urinoir... Enfin, j'en ai remplis 3 pages manuscrites cette année dans un devoir, et j'ai pas envie de me retapper l'ecriture de mon merdier ici.....
pootshee wrote :


calme toi, tu t'énerves toujours pour rien, je ne te permet pas de dire que "j'ai tendance" à penser comme ci comme ça : tu ne sais rien de ce que je pense, c'est tout.

je ne prends personne de haut, si tu as un complexe d'infériorité c'est ton probleme.

Non, j'ai dit JE PENSE QUE TU AS TENDANCE!!! La nuance est importante, vu que tu ne me permet pas cette reflection, alors que de ton côté tu te permet d'affirmer que pour moi l'art c'est Esthetique....

Désolé, va faloir t'y habituer, j'suis animé d'un complexe d'infériorité, de paranoïa et parfois de skizofrenie... Enfin, tout ca a un niveau suffisement léger tout de même pour rester vivable Smiley Smiley Smiley
( ==> Smiley Smiley :lol <== )
Blue Twilight wrote :
Je savais pas qu'il l'avais accroché à 2m du sol....
Pour moi il l'a surtout signé d'un pseudo : R.Mutt (qui a fait couller bcp d'encre au sujet des jeux de mots qui en decoulent apparement....) ... Personellement je considère que c'est cette signature l'oeuvre, et non pas l'urinoir... Enfin, j'en ai remplis 3 pages manuscrites cette année dans un devoir, et j'ai pas envie de me retapper l'ecriture de mon merdier ici.....


tu peux le voir à beaubourg au musée permanent. Ce n'est pas tant la signature que l'absurdité de l'emplacement de l'objet,  que Duchamp voulait mettre en oeuvre.
Blue Twilight wrote :

Non, j'ai dit JE PENSE QUE TU AS TENDANCE!!! La nuance est importante, vu que tu ne me permet pas cette reflection, alors que de ton côté tu te permet d'affirmer que pour moi l'art c'est Esthetique....


héhéhéhéhé : là tu pinailles!!!! mais j'aime bien ça Smiley
si j'ai dit ça c'est justement parce que j'aime pas que tu penses que j'ai tendance à Smiley
pootshee wrote :


héhéhéhéhé : là tu pinailles!!!! mais j'aime bien ça Smiley
si j'ai dit ça c'est justement parce que j'aime pas que tu penses que j'ai tendance à Smiley



après le débat philosophique, on va attaquer la sémantique ...


purée, z'êtes en forme pour en mardi les cocos.

 Smiley
Max Pecas wrote :



après le débat philosophique, on va attaquer la sémantique ...


purée, z'êtes en forme pour en mardi les cocos.

 Smiley



yes la sémantique : j'en ai bouffé aux beaux-arts : j'adore!!!!!
mais là j'ai trop faim pour de vrai : à plus Smiley
pootshee wrote :


tu peux le voir à beaubourg au musée permanent. Ce n'est pas tant la signature que l'absurdité de l'emplacement de l'objet,  que Duchamp voulait mettre en oeuvre.

Sur toutes les photos que j'ai vues, il été posé...
Donc soit les photographes sont pas arrivé au bon moment, soit il a été accroché en l'air plus tard....
C'est vrai que le fait qu'il ai été suspendu à 2m du sol rajoute du sens à la chose...
Pour moi qui l'ai toujours vu posé, c'été la signature qui usait d'un pseudo qui donnai du sens....


Bref, de toute manière le debat n'est pas là.

pootshee wrote :


héhéhéhéhé : là tu pinailles!!!! mais j'aime bien ça Smiley
si j'ai dit ça c'est justement parce que j'aime pas que tu penses que j'ai tendance à Smiley

Faute à moitiée avouée, un quart pardonée Smiley Smiley


enfin, ce debat sur l'Art ne sert à rien... Pour moi aucun debats sur l'Art n'a jamais réellement servi a quoique ce soit... Un peu comme les debat sur l'Amour, la conscience, etc etc....
tu prends 10 vrais philosohpes que tu fait plancher sur ces sujets, des reconnus, des grosses têtes pensantes, ils ne tomberons jamais d'accord.... Donc exprimer sa manière de voir les choses, ok... Mais je pense pas qu'il puisse y avoir de debat sur des notions aussi subjectives....
Blue Twilight wrote :

enfin, ce debat sur l'Art ne sert à rien... Pour moi aucun debats sur l'Art n'a jamais réellement servi a quoique ce soit... Un peu comme les debat sur l'Amour, la conscience, etc etc....
tu prends 10 vrais philosohpes que tu fait plancher sur ces sujets, des reconnus, des grosses têtes pensantes, ils ne tomberons jamais d'accord.... Donc exprimer sa manière de voir les choses, ok... Mais je pense pas qu'il puisse y avoir de debat sur des notions aussi subjectives....


et pourtant qu'es-ce-que tu causes Smiley  Smiley  Smiley

bah le débat c'est un moyen de communiquer : dans un forum on débat sur tout, sur la musique, la philo, les blagues à la con , la dernière peugeot, etc... alors l'art vaut bien une polémique il me semble.
bien plus que "les gens qui écoutent du hardcore peuvent ils aimer aussi la trance"
Biensur ....
Mais l'Art reste une notion super subjective....  Je connais des gens pour qui l'artisanat est un art, et d'autres pour qui le cinéma ne pourras jamais et en aucuns cas être de l'art....

Très sincèrement, je jauge le niveau "d'art" d'une chose, par l'impact que ca a sur moi... Une fois j'suis sorti d'une pièce de théatre les larmes aux yeux, sans savoir pourquoi... CA c'été une vraie oeuvre d'art!!!
Blue Twilight wrote :
Biensur ....
Mais l'Art reste une notion super subjective....  Je connais des gens pour qui l'artisanat est un art, et d'autres pour qui le cinéma ne pourras jamais et en aucuns cas être de l'art....

Très sincèrement, je jauge le niveau "d'art" d'une chose, par l'impact que ca a sur moi... Une fois j'suis sorti d'une pièce de théatre les larmes aux yeux, sans savoir pourquoi... CA c'été une vraie oeuvre d'art!!!


oui mais non

ta subjectivité ne modifie en rien le contenu de l'oeuvre de quelqu'un, donc en quoi la subjectivité vient elle définir l'oeuvre?
ouf merci Vanessa, ta citation met fin à ce débat Smiley

désolée twilight, mais je crois que t'as encore beaucoup à apprendre sur la définition de l'Art Smiley
pootshee wrote :
désolée twilight, mais je crois que t'as encore beaucoup à apprendre sur la définition de l'Art Smiley

pootshee wrote :
je ne prends personne de haut, si tu as un complexe d'infériorité c'est ton probleme.

[:mdr] WARF WARF WARF [:mdr]

Je connais tellement de gens qui ont fuis les beaux-arts à cause de cette propention qu'on certains Beaux(bons)-Ar(t)iens ( Smiley ) à ne plus se sentir pisser... a se la péter Artiste parce qu'ils savent tenir un piceaux, alors qu'ils ne savent rien faire de plus qu'un peintre en batiment ....

T'as raison Pootshee, j'ai tout à apprendre de toi, à commencer par la définition de l'Art, puisque TA définition de l'Art est la bonne... Puisqu'il n'existe QU'UNE définition de l'Art....
(Et qu'en plus t'as encore rien compris puisque l me semble que la définition de Vaness' va plutot dans le sens de ce que je disai.... Enfin, elle va dans les deux sens en fait, pas pas uniquement dans ton sens... désolé de ne pas laisser aller ton auto-satisfaction jusqu'au bout....)
vous préferez pas citer des artistes et developper votre affection envers ses oeuvres ???

Parce que la def de l'art, y'en a qui sont mort avec ca !
La vie, l'amour, la mort...


ah ah ah
Blue Twilight wrote :


[:mdr] WARF WARF WARF [:mdr]

Je connais tellement de gens qui ont fuis les beaux-arts à cause de cette propention qu'on certains Beaux(bons)-Ar(t)iens ( Smiley ) à ne plus se sentir pisser
... a se la péter Artiste parce qu'ils savent tenir un piceaux, alors qu'ils ne savent rien faire de plus qu'un peintre en batiment ....

T'as raison Pootshee, j'ai tout à apprendre de toi, à commencer par la définition de l'Art, puisque TA définition de l'Art est la bonne... Puisqu'il n'existe QU'UNE définition de l'Art....
(Et qu'en plus t'as encore rien compris puisque l me semble que la définition de Vaness' va plutot dans le sens de ce que je disai.... Enfin, elle va dans les deux sens en fait, pas pas uniquement dans ton sens... désolé de ne pas laisser aller ton auto-satisfaction jusqu'au bout....)



je connais tellement de gens qui crachent sur les beaux-arts parce qu'ils ne peuvent pas y entrer ou y rester.....
 Smiley

je ne prétends pas avoir à t'apprendre quelque chose BT, mais reste convaincu de TA version, c'est certainement la bonne, pour toi. En tout cas la citation de Vanessa ne soutient certainement pas le fait que la subjectivité du spectateur soit en mesure de valider l'authenticité d'une oeuvre d'art.

par contre ta susceptibilité rend ton discours très agressif : ça c'est sur! Alors baisse d'un ton avec moi avant que je ne me la pète vraiment.... Smiley
[citation]donc @ cocot : montre nous donc tes autres tentatives créatrices pour nous prouver que ta vie entière est tournée vers cette voie et tu pourras en effet dire que tes pates fimos sont un essai artistique plus qu'un création artisanale

desolee mais je n'ai rien a te prouver
mes créations j'en vis ce qui est loin d'etre le cas de toutes les personnes qui ont fait 18 ans d'art plastique (surtout quand elles passent leur vie sur un forum!)
Smiley
exact just vanessa je sais meme pas pkoi je reponds
pffff c bon les gamineries...
tokyoeye wrote :
vous préferez pas citer des artistes et developper votre affection envers ses oeuvres ???

Parce que la def de l'art, y'en a qui sont mort avec ca !


oui ! volontiers !

je ne citerais pas tous les artistes parce qu'ils sont légions, mais les mouvements ou les arts :

personnellement en peinture je suis fan du symbolisme fin 19eme, du dadaïsme, du pop art, de l'art cynétique des 70's, des néo-figuratifs des 80's, et actuellement du travail magnifique de Jean-Luc Moerman hyper psychédélique,
en sculpture je suis fan du Land-art, et particulièrement des travaux de Richard Long
en photo, mes maitres sont des maitresses : 1/ Sandy Skoglund 2/ Cindy Sherman 3/ Bettina Rheims

et à partir du moment où je suis rentrée aux beaux-arts je ne me suis intéressée qu'aux comédies musicales et érotiques déjantées des 60's 70's, à la musique électro, et à la littérature erotico-pornographique , à lire : "la vénus à la fourrure" de Sacher Masoch, "l'histoire de l'oeil" de Georges Bataille.

et dernièrement j'ai découvert 5 artistes très intéressants en Israel :

Eli Gur Arie : sculpteur de résine qui travaille sur le concept de la  bio-mécanique
Nelly Agassy : Sculpteur de matières textiles, qui travaille des installations-happening où elle se met en scène elle même pour parler + ou - de la condition féminine
Gil et Moti : les dignes successeurs provocateurs de Gilbert et George, peintres et performers qui élaborent un travail de regard sur la société médiatisée
et mon ami , Elyasaf Kowner : videaste essayiste qui développe un travail fantastique d'ethnographie sur la multitude ethnique du peuple juif
pootshee wrote :


oui ! volontiers !

je ne citerais pas tous les artistes parce qu'ils sont légions, mais les mouvements ou les arts :

personnellement en peinture je suis fan du symbolisme fin 19eme, du dadaïsme, du pop art, de l'art cynétique des 70's, des néo-figuratifs des 80's, et actuellement du travail magnifique de Jean-Luc Moerman hyper psychédélique,
en sculpture je suis fan du Land-art, et particulièrement des travaux de Richard Long
en photo, mes maitres sont des maitresses : 1/ Sandy Skoglund 2/ Cindy Sherman 3/ Bettina Rheims

et à partir du moment où je suis rentrée aux beaux-arts je ne me suis intéressée qu'aux comédies musicales et érotiques déjantées des 60's 70's, à la musique électro, et à la littérature erotico-pornographique , à lire :"la vénus à la fourrure" de Sacher Masoch, "l'histoire de l'oeil" de Georges Bataille.

et dernièrement j'ai découvert 5 artistes très intéressants en Israel :

Eli Gur Arie : sculpteur de résine qui travaille sur le concept de la  bio-mécanique
Nelly Agassy : Sculpteur de matières textiles, qui travaille des installations-happening où elle se met en scène elle même pour parler + ou - de la condition féminine
Gil et Moti : les dignes successeurs provocateurs de Gilbert et George, peintres et performers qui élaborent un travail de regard sur la société médiatisée
et mon ami , Elyasaf Kowner : videaste essayiste qui développe un travail fantastique d'ethnographie sur la multitude ethnique du peuple juif



ah Venus in Furs ... j'connais pas le bouquin, mais l'hommage (je crois)  homonyme du Velvet Underground est faramineux.  Smiley  Smiley
cocot wrote :
[citation]donc @ cocot : montre nous donc tes autres tentatives créatrices pour nous prouver que ta vie entière est tournée vers cette voie et tu pourras en effet dire que tes pates fimos sont un essai artistique plus qu'un création artisanale

desolee mais je n'ai rien a te prouver
mes créations j'en vis ce qui est loin d'etre le cas de toutes les personnes qui ont fait 18 ans d'art plastique (surtout quand elles passent leur vie sur un forum!)
Smiley



bah t'as raison c'est cool de vivre de sa création, ça m'arrive aussi tu sais Smiley
et si je traine sur ce forum c'est justement que je fais une grosse pose avec le boulot Smiley

en tout cas un truc est sur : je risque pas de te faire de la concurrence Cocot, parce que c'est pas ton taf que j'aime pas , c'est la pête fimo Smiley
Max Pecas wrote :



ah Venus in Furs ... j'connais pas le bouquin, mais l'hommage (je crois)  homonyme du Velvet Underground est faramineux.  Smiley  Smiley


en + t'aime aussi le velvet???? on devais être dans le même bahut c po possible  Smiley  Smiley  Smiley

je l'ai en vynil cet album du Velvet Smiley
pootshee wrote :


en + t'aime aussi le velvet???? on devais être dans le même bahut c po possible  Smiley  Smiley  Smiley

je l'ai en vynil cet album du Velvet Smiley



 ouais, celui là et  "White light / white heat", ce sont des monuments.

après y'a aussi "loaded" qui déchire, mais lorgne plus vers la chansonnette tout de même.
pootshee wrote :


personnellement en peinture je suis fan du symbolisme fin 19eme, du dadaïsme, du pop art, de l'art cynétique des 70's, des néo-figuratifs des 80's, et actuellement du travail magnifique de Jean-Luc Moerman hyper psychédélique,


et à partir du moment où je suis rentrée aux beaux-arts je ne me suis intéressée qu'aux comédies musicales et érotiques déjantées des 60's 70's, et à la littérature erotico-pornographique , à lire : "la vénus à la fourrure" de Sacher Masoch, "l'histoire de l'oeil" de Georges Bataille.
J'arrive mieux à capter pourquoi on se comprend pas....

J'aime vraiment pas le pop-art, j'ai un manque graaave de sensibilité à la peinture...
... J'ai vraiment une PROFONDE repulsion envers les comedies musicales...

Vraiment, je capte pkoi on se comprend pas.
tIbOlUx wrote :
ca c'est pop art !!  Smiley


PROUT

"ceci n'est pas un pet" en hommage au célèbre tableau de Magritte "ceci n'est pas une pipe" Smiley
Blue Twilight wrote :
J'arrive mieux à capter pourquoi on se comprend pas....

J'aime vraiment pas le pop-art, j'ai un manque graaave de sensibilité à la peinture...
... J'ai vraiment une PROFONDE repulsion envers les comedies musicales...

Vraiment, je capte pkoi on se comprend pas.


ben tu sais, c'est normal d'avoir des goûts différents, on a pas le même parcours ni la même personnalité, mais toi t'aimes quoi alors?
pootshee wrote :


ben tu sais, c'est normal d'avoir des goûts différents, on a pas le même parcours ni la même personnalité, mais toi t'aimes quoi alors?

J'suis bcp plus adeptes d'images mouvantes : videos, cinéma, animation...
(Ah ouai, sauf les fractales qui bougent, les trucs fluos et les tunnels en 3D.... (donc 60% de ce que font les VJs qui oeuvrent en soirée Psytrance....) que je trouve le niveau zero de la production video.... Enfin, je dit ca ici parce que je suis un maso qui aime bien se faire lyncher.... mais surtout parce que ma soule de voir des pages et des pages de "c'est génial" devant le boulot d'un mec qui s'est limite contenté de faire tourner le Milkdrop de Winamp....)
Sinon j'aimerai pouvoir bouffer du théatre bcp plus que je ne le fais.... mais ca reste un divertissement (et parfois un art) réservé à des bourses plus conséquentes que celles d'un étudiants... mm pour un etudiant qui a la chance de se farcie le festival d'Avignon depuis un bout de temps Smiley
Je t'ai dit, en peiture je suis vraiment pas récéptif.... enfin... J'aime bcp l'impretionisme et le suréalisme.... mais c'est à peut-près tout (sauf rares exceptions....).
Après y'a les instalations et performances.... Ca, je passe pour un E.T. parfois, mais y'a un Allemand, y'a un certain temps qui faisaient des purs trucs.... Régulièrement à base de Feutre (le tissus) et de Zinc (Longue histoire pour les materieux qu'il utilise, mais on comprend bcp mieux quant on la connais)... Lui il me parle grave!! Une fois il est allé au states, arrivé là bas il a jamais touché le sol américain (il s'est fait porter, transporter en Ambulance, etc etc...) pour faire une performance dans un musée : il s'est fait enfermer avec un coyotte dans une cage pendant 2 ou 3 jours, avec des journeaux, une couverture en feutre, une canne en Zinc... Ca, ca m'as grave parlé!! Mais je me souviens plus de son nom à ce con là....

En sculpture je crois pas me souvenir avoir vu quoique ce soit qui m'ai parlé/touché....
Et j'aime bcp la photo, mais j'y connai keudale.... Et pour le moment, le peu que j'en connai me fait me demander si on peut considérer ca comme un art.... C'est un peu à la portée de n'importe qui de faire de jolies photos.... Les meilleurs photographes sont souvent ceux qui ont le plus de moyens, ceux qui peuvent partir le plus loin, ceux qui ont le meilleur matos... et ceux qui peuvent se payer des heures de vol en helicot par exemple Smiley (Et quant je vois des gens s'extasier devant le travail d'Anne Gedes, là je me marre vraiment...)... Je me trompe très certainement, parce que comme je le disai, j'y connai strictement rien.... mais c'est l'impression que j'ai pour le moment....


Désolé de pas balancer des noms d'artistes que j'apprecient, ma mémoire est vraiment un truc qui fonctionne en mode economique... Mais bon, si tu veux un exemple : un univers Burtonnien ca me parlera toujours Smiley