L'évolution de la teuf

twil.it wrote :
non mais je dis ca justement car mon avis perso sur la teuf c'est qu'elle a besoin de bonne musique et c'est , je trouve, ce qui lui manque le plus depuis pas mal d'années.
la façon dont la musique est jouée est pour moi un détail. c'est pas encore les instruments qui font la musique tout seuls Smiley

j'ai perso du mal a me retrouver dans les teufs de nos jours, je n'y vais plus vraiment. la musique m'emmerde. je parle meme pas des déco qui n'ont pas évoluée depuis 20 ans.



Smiley J'ai pas trop compris le sens de ta phrase ....

Pour les déco je suis un peu d'accord quoique plus nuancé , je crois que le problème viens principalement du "mode free" et donc forcement du financement , avec en plus particulièrement dans ce genre (j'aime pas "milieu ") un égocentrisme artistique et un décalage avec la réalité des plus prononcé .
twil.it wrote :
pour moi l'esprit de la rave c'est : "on s'en tape de ce qui faut ou ne faut pas faire, on veut du bon son pour danser"

qu'on juge les artistes sur leur son et pas sur le show qu'ils font.
je prefere me taper un koxbox qui fait du push and play que 3 tocards en train de suer à faire un live tout bidon.

je dis ça pour la trance hein ! je parle pas des autres styles, c'est pas le propos.
ni de lunarave que j'aime beaucoup...


[citation]est ce que la performance d'un artiste sur scene est plus importante que le son qu'il joue ?
à chacun de se faire son avis, le mien est fait depuis très longtemps[/citation]

Tu dis un peu la même chose , mais je dirais plutôt que la performance du son et la sueur qui coule peuvent aussi déterminer la qualité d'un live , quand au fait de faire des lives a plusieurs c'est justement tellement difficile que c'est très rare , les machines et trackeurs ont tellement évolué que le musicien passe souvent après , et que la "technique " souvent formaté voir copié permet de gommer les défauts et donc tout l'intérêt des variante d'un live .

N'oublie pas que l'effet "monsieur propre" répond aussi certainement a une demande , paradoxalement cette évolution casse de plus en plus le groove et efface de plus en plus les mélodies au profit du timbre . (mode modale détourné de sa substance originelle )

Dérnier truc , ceux qui ont le plus vendu en trance sont des groupes avec un esprit très mélodique , a savoir : Juno Reactor , Sphongle , Infected Mushroom .....
heu du coup j'ai pas trop compris tout ton message.
je disais 3 gars mais j'aurais pu dire 1 seul c'etait pour exagérer l'exemple....
mais non pour moi la sueur c'est pas vraiment un signe de bon live.
je pense que ceux qui ont le plus vendu c'est ceux qui etaient là avant internet Smiley
ça dépend comment tu analyse les ventes , mais en restant objectif , la donne était la méme avant , ou alors comment tu explique que c'était les groupes qui vendaient le plus et particulièrement les plus instrumentiste ou/et mélodique , et ceux par rapport aux autres ....

De plus que ce soit instrumentale , avec des patterns machines , ou autre , la qualité d'un live viens surtout du ressenti et du partage de feeling avec le public , plus que d'un pseudo jeu de scène avec un synthé qui est même pas allumé ou même branché je suis bien d'accord , malheureusement c'est la majorité des cas , en plus les gens a force de vouloir du "gros son qui déchiiire " finissent par zapper l'essentiel (j'insiste ) le droit a un son parfois crade ou des variante qui correspondent pas a leurs CD ou waves et donc a des vrai live , qui plus est avec des musiciens qui comprennent un peu l'harmonie et qui arrêtent de telecharger leurs patch sur internet au profit d'une exploration un peu plus avertie de la synthèse analo qu'est capable de créer leurs ferrari technologique instrumentale , la plupart copie , t'entend toujours les mêmes son d'usine , et jouent leurs pattern en les mixant sans méme tourner un oscillo ou un filtre , effet formatage général malheureusement demandé par un large publique qui se fout royalement de ce genre de considération , comme tu disais un peu plus haut , "on veut du bon son ", t'as bien résumé la chose.....

C'est certainement aussi un peu a cause de ça que peu de bon instrumentiste/musiciens viennent a la trance , y'a d'autre problèmes dont la vitesse des bpm , le complexité des réglages , et cette course un peu bizarre (et je pense un peu française pour ce style ) course au timbre qui déchire le plus , au break qui monte le plus (jusqu'a 10 dans le même , va comprendre Smiley ) , t'as pas souvent l'impression d'entendre les même son/break/montées ect .... Nan ?
Le Down tempo avec son retour mélodique qui cartonne en Angleterre passe absolument pas ici par exemple .

Un autre problème fausse la donne , le financement , un bon artiste pour le devenir se consacre souvent tout le temps a son art , pour ça faut encore pouvoir bouffer , et ça c'est pas gagné avec la trance , que se soit pour la déco ou pour le son ou autre , on met tout de suite des revendications style : "c'est free , on est libre , ect" , résultat on crève la dalle ou on reste underground pour la gloire et on peu difficilement monter des projet sérieux et a tous les niveaux , et bizarrement certains "undergrounds" au moment de passer a la caisse oublient pas de compter , voir d'exagérer largement le prix de leur performances , donc du coup tu reste free avec toujours un peu la même chose , certes et heureusement il y a des exceptions , mais bien rares , et souvent ça dure pas par lassitude .

J'oubliais , le compartimentage , ou les clans si tu préfère , les hardos qui vomissent sur les fullonneux , la dub qui veut le rester , la prog qui fait trop boite ou pas assez c'est selon , monter un grosse teuf en mélangeant les styles ,en ayant une majorité de lives plutôt originaux et en plus en payant tout le monde et ça sans se planter c'est tout sauf une évidence .
d'accord sur tous les points...
MaxaSqiz wrote :
Bah ça dépend, perso, j'ai pas trop trop fouiné de ce côté là, mais à part Lunarave j'connais pas grand monde qui fait du tout machine sur scène. Alors qu'en free, y'en a au moins la moitié. C'est pas une critique hein, juste une observation
je savais pas qu'il faisait tout en machine en live
je vais apprécier encore plus le monsieur alors  Smiley  Smiley
Lunarave est pro-machine mais de la a dire qu'il fait du "tout machine " .. Smiley n'éxagérons rien ( ou alors ça dépend des events )
Ouais, j'crois me rappeler d'un live où il avait fait du "tout machine", mais sinon oui, j'pense que c'est pas tout le temps non plus Smiley
MaxaSqiz wrote :
Ouais, j'crois me rappeler d'un live où il avait fait du "tout machine", mais sinon oui, j'pense que c'est pas tout le temps non plus Smiley


Il me semble que ça dépend de ses projets, son projet progressive avec sa copine "Lovpact" c'est tout-machine comme le montre la vidéo sur son site http://www.lunarave.com/#!__lovpact  Smiley

Ces autres projets c'est pas du tout machine il me semble, mais ça reste du live et pas du live glandouille pour le coup, il fait pas les choses à moitié  Smiley
Ouais ouais ouais Smiley
Smiley  tout le monde  Smiley

Très intéressant et instructif cet échange « inter-générationnel » Smiley
Pour ma part, j’écoute et je joue ce son et ses variantes (toutes ou presque : hardcore/teck/DnB j’y arrive vraiment pas) comme humble dj de province depuis 1993 ; j’ai connu les premières frees (Spirales and Co) ; j’ai pris mes distances avec la trance et le milieu et j’y suis revenu (ça tournait en rond l’histoire !); et toujours le même constat : Il y a des mécontents partout, tout le temps, qui diront que c’était mieux avant.
Je crois qu’il faut vivre avec son temps et essayer de garder le meilleur à chaque fois. Je sais, ça fait très consensuel, et il y aurait beaucoup à redire sur certaines choses. Talking machine dit des choses très vraies (le côté Mr Propre, la course très française au bpm et au son qui déchire le plus, le compartimentage etc…Je rajouterais, côté Djing, l’arrivée des controllers et l’oubli de la technique).
Mais il y a aussi des bonnes choses comme tu le dis Max de certains artistes comme Lunarave (n’oublions pas d’autres français de la scène : Elegy, Suduaya, Aladiah, qui cherchent et travaillent bien, sont punchy et mélodieux à la fois). Et aussi des asso qui organisent de bonnes soirées et tentent de garder l’esprit « Happy, P.L.U.R » (je pense aux Butterfly à Paris, et Ethereal Decibel à Rennes : Jeunes, la patate, motivés et avec le bon feeling. Je ne connais pas les autres asso en France donc je n’en parle pas) et non pas ceux qui se contentent de louer une salle ou un champ, de contacter un dealer et faire venir les potes avec leur ordi et qui, en plus, se prennent pour des stars en collant 3 kicks et 2 sons acides sur cubase, genre "défonce party" où la moyenne d’âge doit friser les 18/19 ans...  
Je crois aussi que la meilleure façon d’apprécier certaines choses, c’est de s’en éloigner pour y revenir, d’aller voir ailleurs. C’est l’absence et le manque qui font apprécier les choses. Et c’est pour tout pareil (le son, la fume, la baise, la fête, etc..) Et puis il y a aussi le dialogue, et « l’éducation ». Les aigris ne font jamais avancer le schmilblick… J’ai été très content, après des années loin de la scène, de voir que le mouvement n’était pas moribond, avait su évoluer (surtout au niveau du son) et que certaines choses n’avaient pas changé et notamment certaines valeurs toujours bien vivantes.
Allez, j’arrête de taper l’incruste…
Biz&Love
Pas d’incruste, que des remarques constructives Smiley
Merci en tout cas pour le point de vue, là où je suis assez d'accord, c'est sur le côté "consensuel", faut garder le meilleur Smiley
Là où je boude, c'est la moyenne d'âge de 18/19 ans... Smiley J'rigole ^^
Comme je dis souvent, au niveau de la technique, c'est pas vraiment important a mon sens (dans le djing comme dans le live).
L'important pour moi, c'est juste de rendre un truc bien fais "propre" au public et surtout fait avec le coeur et la passion !

On peut comparer ça au monde de la musique traditionnelle, je préfère un bon groupe de punk simple (et niveau technique proche du 0) qui fais un son efficace et simple plutot qu'un virtuose du métal qui tartine techniquement !

Ce qui m’impressionne dans n'importe quel prestation musical (electro, tekno, punk, peut importe) c'est le rendu final et pas comment les personnes y arrivent !

Concernant la course au BPM dans la trance, je constate plutot l'inverse, beaucoup de tranceux Français on pour moi du mal avec la psytrance a BPM élevé !

Et si la majorité des asso stagnent a vos yeux, c'est uniquement parce qu'elle n'essaye pas de faire leur truc a elle, mais de copier sur les grands, aucune prise de risque, on reste dans la ligne tracé par papa!
Justement histoire de te contredire, je suis tombé sur ça il y a quelques jours, ça à l'air génial comme concept, retranscrire l'ambiance d'un chill mais durant un soirée entière,  à suivre donc cette nouvelle asso  Smiley  Smiley

"Pourquoi cet évènement atypique?!
Notre motivation est de faire vivre la musique, de créer un lieu de rencontre pour les gens ouvert et créatives, de partager nos passions et de créer une ambiance inspirant conviviale et amicale, l'ambiance qu'on trouve de fois dans les espaces Chillout dans les festivals!"

Ah oui, le lien : https://www.facebook.com/events/225423297602092/?ref=ts&fref=ts
Stimpack wrote :
Comme je dis souvent, au niveau de la technique, c'est pas vraiment important a mon sens (dans le djing comme dans le live).
L'important pour moi, c'est juste de rendre un truc bien fais "propre" au public et surtout fait avec le coeur et la passion !

On peut comparer ça au monde de la musique traditionnelle, je préfère un bon groupe de punk simple (et niveau technique proche du 0) qui fais un son efficace et simple plutot qu'un virtuose du métal qui tartine techniquement !

Ce qui m’impressionne dans n'importe quel prestation musical (electro, tekno, punk, peut importe) c'est le rendu final et pas comment les personnes y arrivent !

Concernant la course au BPM dans la trance, je constate plutot l'inverse, beaucoup de tranceux Français on pour moi du mal avec la psytrance a BPM élevé !

Et si la majorité des asso stagnent a vos yeux, c'est uniquement parce qu'elle n'essaye pas de faire leur truc a elle, mais de copier sur les grands, aucune prise de risque, on reste dans la ligne tracé par papa!



Comme je dis souvent, au niveau de la technique, c'est pas vraiment important a mon sens (dans le djing comme dans le live).
L'important pour moi, c'est juste de rendre un truc bien fais "propre" au public et surtout fait avec le coeur et la passion !

Et si la majorité des asso stagnent a vos yeux, c'est uniquement parce qu'elle n'essaye pas de faire leur truc a elle, mais de copier sur les grands, aucune prise de risque, on reste dans la ligne tracé par papa!


Tu dis 2 choses et leur contraire rien que dans ces 2 phrases , pour faire du vrai live même a minima faut au moins faire un minimum avec ses instru et ses pistes remixées, voir proposer des variantes surtout que bien souvent le réglage en live sera différent et pas forcement sans risque , c'est justement pour ça que même certaines "pointures" trichent et se contente de mixer leur morceau , leurs pistes dans le meilleur des cas , et techniquement un naze en mixage que se soit pour le son ou pour un mix wave te fera un set de merde en général quoi que tu en dise .

En plus on disait pas que ça , la plupart se servent même pas des ressources hallucinante que propose leurs machines , dans le sens que c'est majoritairement les mêmes son d'usine ou de patch , de break que tu entend un peu partout , et c'est pas parce que c'est la majorité que c'est le cas de tout le monde , je suis d'accord .


Concernant la course au BPM dans la trance, je constate plutot l'inverse, beaucoup de tranceux Français on pour moi du mal avec la psytrance a BPM élevé !

Par rapport rien qu'aux anglais on est large en retard et je soupçonne une forme de résistance a ça en France et surtout c'est souvent de plus en plus speed ou dark , y'a beaucoup de soirée a 130 bpm maxi la-bas .

     Smiley Ici c'est le chill
J'me suis effectivement mal exprimé.
Un live sans technique pour moi c'est quand il y a peut d'intervention en live.
"J'oppose" technique a musique dans mon post, c'est comme ça qu'il faut l’interpréter
Et pas un absence de travail en amon Smiley

"Par rapport rien qu'aux anglais on est large en retard et je soupçonne une forme de résistance a ça en France et surtout c'est souvent de plus en plus speed ou dark , y'a beaucoup de soirée a 130 bpm maxi la-bas ."

A mon tour de ne pas comprendre! Les Anglais joue plus vite ou moins vite ? Smiley

J'ai rarement fais une soirée en France ou ça monté au dessus de 160 !
c'est ce que je disais , ça fais presque 5 ans que les soirée "down tempo" sont apparu en angleterre et ça marche bien la bas , ici le chill est a 130 souvent , quand y'a un chill ..... Smiley
Du coup ses soirées obligent les musiciens a revoir leurs morceaux et a étre un peu plus fin voir plus mélodique car ça passe mieux , ici ce mouvement est inexistant et il est pas faux de dire qu'il n'y a pas beaucoup de grosse nouveauté , beaucoup de chose se ressemble car fabriqué souvent de la même façon , y'a moyen de faire pas mal de choses différentes a mon avis , mais y'a aussi une forme de résistance du public , ceux qui font ce genre de musique peine a "percer" car ils rentrent pas dans le cadre ( je parle en général bien sur )
talking machines wrote :
c'est ce que je disais , ça fais presque 5 ans que les soirée "down tempo" sont apparu en angleterre et ça marche bien la bas , ici le chill est a 130 souvent , quand y'a un chill ..... Smiley


Mais lol trop.
En France Chill, c'est tekno. ^^
talking machines wrote :
c'est ce que je disais , ça fais presque 5 ans que les soirée "down tempo" sont apparu en angleterre et ça marche bien la bas , ici le chill est a 130 souvent , quand y'a un chill ..... Smiley



C'est claiiir !!! Et c'est super relou !
Stimpack wrote :
J'me suis effectivement mal exprimé.
Un live sans technique pour moi c'est quand il y a peut d'intervention en live.
"J'oppose" technique a musique dans mon post, c'est comme ça qu'il faut l’interpréter
Et pas un absence de travail en amon Smiley


J'ai rarement fais une soirée en France ou ça monté au dessus de 160 !

Bah, j'sais pas, si on commence à trouver ça trop mou quand ça descend en dessous de 145, et que c'est parfait dans les 150-155, on est quoi ? Smiley
Non, plus sérieusement, euh, j'trouve pas que le France soit "en retard sur le bpm", après c'est sûr, y a une scène prog proéminente, mais on est pas mal à bien kiffer quand ça grimpe Smiley Exemple: http://www.facebook.com/events/510726442301905/?ref=ts&fref=ts Smiley
Et pour ce qui est de la technique, ouais, j'comprend tout à fait c'que tu veux dire, c'est comme ça que je l'avais compris au début Smiley Un "liver" aura beau avoir fait un travail considérable au niveau de sa prod, si en live il se contente juste de poser ses tracks et de les faire s'enchaîner, son travail sera en quelque sorte moins "bon" que celui d'un dj (en soirée je parle hein) qui lui aussi aura établi un sacré travail en faisant sa sélection, en la bossant, et qui quand il te pose ça il est à fond les ballons, il arrête pas le mec !
C'est ça en quelque sorte qui est un peu dommage, parce que quand tu vois les possibilités qu'a un mec qui pose son live, c'est hallucinant, maintenant on peut tout faire en live, et c'est vrai que quand on vois un mec qui fait ses enchainements en mode balek, bah c'est dommage quoi, j'irai presque à dire que ça dévalorise son travail....
Hm, je crois, si mes souvenirs sont bon, que quand tu pose un live patern par partern, tout ce qui sort n'est pas masteurisé...
Voila pourquoi beaucoup de liver trance on la majorité du morceau qui tourne derrière, la version masteurisé, et rajoute uniquement dès synthé par dessus (c'est un exemple) et c'est pas plus mal, parce que voila la patate que tu perd entre un live machine/patern par rapport a un DJ set ou un live masteurisé...
Soit tu privilégie la qualité soit la performence...
Perso, je préfère la qualité!

"Bah, j'sais pas, si on commence à trouver ça trop mou quand ça descend en dessous de 145, et que c'est parfait dans les 150-155, on est quoi ?"

Des gens bien ? Smiley

"Un "liver" aura beau avoir fait un travail considérable au niveau de sa prod, si en live il se contente juste de poser ses tracks et de les faire s'enchaîner, son travail sera en quelque sorte moins "bon" que celui d'un dj"

Il sera moins dur, pas moins bon, ca n'a rien avoir, technique c'est pas musique Smiley
Tu peut faire des choses très simples et très très bien!
Comme des choses techniquement  compliqué et vraiment a chier musicalement.
Smiley Ouais, là c'est moi qui fais mon mea culpa, par "bon" j'entendais moins... Ouais, moins technique, c'est la solution de facilité un peu...
Pas forcement, pour moi c'est le sacrifice de la technique et la gloire que ça apporte au profit de la qualité.
La solution de facilité quoi, on a fait un truc bien à la base, alors pourquoi se faire chier à le modifier et prendre le risque que ça rende mal devant des centaines de personnes (je caricature, c'est fait exprès Smiley )
Tu outre passe le point masteuring qui ne peut être effectuer lors d'une prestation ou l'artiste fais absolument tout en live !

C'est comme dans la musique, l'improvisation, c'est très bien, ça a des bon cotés, et d'autre mauvais.
Alors qu'un morceau travaillé, ça a des bon cotés, comme des mauvais.. !

Les deux peuvent cohabité, aucun n'est mieux que l'autre, il y a juste des préférence personnel pour l'un ou pour l'autre..
Cela n'apporte pas les mêmes choses!
C'est clair que ça, pour que ça sorte nikel en live, c'est un boulot de titan en amont, et pour ça, gros respect aux livers Smiley
pour des vrai lives allez en free (tribe)! Smiley
virgosound wrote :
pour des vrai glitchves allez en free (tribe)! Smiley



Smiley