Quel avenir pour le milieu associatif ?

Salibe wrote :



Je pense que l'on peut s'en sortir avec le milieu associatif, mais il y a quelques contraintes. Comme tu dis il faut casser l'image de "musique de drogués et d'homosexuels" (je cite Jean Marie le Ped du forum). Bref, je ne dis rien de nouveau mais c'est pour ma transition :

Si le milieu associatif n'est pas la bonne solution, quelle(s) est(sont) les alternatives pour toi?

Monter une entreprise d'évenementiel.
Te faire un nom. Connaître du beau monde.
Appeler tes teufs des "concerts".
Ne pas dealer (ni en teuf ni autre part).
Etre carré.

Ainsi tu n'aura plus aucun problème vu que tu sera soutenu et qu'on te fera confiance !

LoTran wrote :


Monter une entreprise d'évenementiel.
Te faire un nom. Connaître du beau monde.
Appeler tes teufs des "concerts".
Ne pas dealer (ni en teuf ni autre part).
Etre carré.

Ainsi tu n'aura plus aucun problème vu que tu sera soutenu et qu'on te fera confiance !

trés bonne réponse...
moi je réponderai ce soir si j'ai plus mal au crane.... :fou:  :fou:
j'ais une barre a me taper la tête dans les murs... c chaud  :fou:  :fou:
a plus...

LoTran wrote :


Monter une entreprise d'évenementiel.
Te faire un nom. Connaître du beau monde.
Appeler tes teufs des "concerts".
Ne pas dealer (ni en teuf ni autre part).
Etre carré.

Ainsi tu n'aura plus aucun problème vu que tu sera soutenu et qu'on te fera confiance !

eeuh, les concerts sont souvent organisés par des associations, qui en plus reçoivent des subventions mais qui restent des associations (à but culturel) dans la majorité des cas. Je me renseigne un peu plus ce soir.

Bah j'ai pas dit qu'on peut pas faire ça en association, c'est toi qui demande une autre solution que l'association ......................

zganarel wrote :

le milieu associatif n'est peut être pas la bonne solution pour notre musique, peut être faut il commencer à envisager ça autrement...

C'est pour ça que je demandais s'il (zganarel) voyait une autre structure possible, moi je pense qu'une association pet se débrouiller (je dis pas que c'est facile !)

Moi aussi je dis qu'une asso peut se débrouiller !!! Sans blague

Mais c'est pour ça que je parlais d'entreprise comme autre structure !

salut  

Les assos.(loi 1901) on des avantages que les entreprise non pas mais aussi des contraintes de tailles...
Aucune crédibilité face au banque ou boite de prod. je ne parle même pas des assurances...car si ta teuf ne marche pas pour x raisons tu la dans le c...(je vais essayé de rester poli)
il y a maintenant des nouveau statut pour les entreprise, je pense a SARL a but non lucratif(c pas le bon terme mais ça veux dire ce que ça veux dire...) ou tout les bénéfice son intégralement remis dans le développement de la boite
de plus une entreprise aussi peu recevoir des subventions si son but es culturel et/ou promotionnel . si on professionnalise toute les structures et qu’on les regroupe ( orga, prod, boite de com et labels ) on sera complet et indépendant …
et surtout 1000 fois plus crédible qu’une assos.
Dans d’autre pays c déjà le cas, je pense qu’il faut évolué et ne plus être en marge du système…
Même si du coup on perd un peu la vibes underground…
Mais sa c une autre histoire…

zganarel wrote :
salut  

Les assos.(loi 1901) on des avantages que les entreprise non pas mais aussi des contraintes de tailles...
Aucune crédibilité face au banque ou boite de prod. je ne parle même pas des assurances...car si ta teuf ne marche pas pour x raisons tu la dans le c...(je vais essayé de rester poli)
il y a maintenant des nouveau statut pour les entreprise, je pense a SARL a but non lucratif(c pas le bon terme mais ça veux dire ce que ça veux dire...) ou tout les bénéfice son intégralement remis dans le développement de la boite
de plus une entreprise aussi peu recevoir des subventions si son but es culturel et/ou promotionnel . si on professionnalise toute les structures et qu’on les regroupe ( orga, prod, boite de com et labels ) on sera complet et indépendant …
et surtout 1000 fois plus crédible qu’une assos.
Dans d’autre pays c déjà le cas, je pense qu’il faut évolué et ne plus être en marge du système…
Même si du coup on perd un peu la vibes underground…
Mais sa c une autre histoire…

bah on vit dans un système, à nous de nous y adapter et jouer avec, pour réussir dans ce monde faut de toute façon être "un peu" borderline. En restant bras croisés et en se plaingnant on aura que dalle, c'est une des seules certitudes qu'on peut avoir.

je vois que nous avons le même point de vue lotran...
si un jour on veu organisé un festoche de 10.000 personne en france je pense que c la seul solution..
non?
j'éspère avoir lancer le débat...

Avec la situation géographique de la France (surtout l'Est), dans l'absolu y aurait moyen de faire un festoche annuel même plus grand je pense.
Mais le plus gros soucis c'est l'amorçage, les 2 premières années c'est déficit assuré, vu qu'il faut mettre le paquet dès la première édition pour se faire connaître.
Tout le problème est de trouver des investisseurs à long terme (5 ans ... 10 ans ....) prêt à lacher de la tune au début mais qui demanderont à s'en faire par la suite...... la on rejoint vraiment le monde de l'entreprise

mais ou est ekima?????    

zganarel wrote :
je vois que nous avons le même point de vue lotran...

je vous rejoins aussi, c'est clair qu'un statut pro ça peut le faire mais on se confrontera encore à des soucis de répartition des subventions/aides et les impôts.
Le risque et de retomber dans le même schéma, les "renards" qui profiterons des facilités fournies et ça au détriment d'autres qui se donne à fond dans des actions collective.

Une solution possible serait d'élir des commités de personnes fiable (ces personnes se spécialiseraient dans un secteur) qui valideraient les projets pour l'accession aux subventions et surtout un suivi tout au long de l'activités des organisations.

En ce moment, le soucis c'est que même avec des dossiers bêton on doit se confronter à différentes personnes : prefets, maire et souvent par l'intérmédiaire de secrétariats peu avertis... ça fait beaucoup de monde à convaincre pour chaque projet...  

L'idée c'est un suivi par organisations avec une échelle de crédibilité.  

Bayrou dans son programme soutient cette différenciation des secteurs qui permettrait à des personnes de se spécialiser dans la gestion de projets.

D'ailleurs un trés bon exemple à donner et ce qu'il a voulu faire durant ces quatre ans à l'éducation nationale (trés critiqué, à tort, à ce sujet).

ekima wrote :


je vous rejoins aussi, c'est clair qu'un statut pro ça peut le faire mais on se confrontera encore à des soucis de répartition des subventions/aides et les impôts.
Le risque et de retomber dans le même schéma, les "renards" qui profiterons des facilités fournies et ça au détriment d'autres qui se donne à fond dans des actions collective.

Une solution possible serait d'élir des commités de personnes fiable (ces personnes se spécialiseraient dans un secteur) qui valideraient les projets pour l'accession aux subventions et surtout un suivi tout au long de l'activités des organisations.

En ce moment, le soucis c'est que même avec des dossiers bêton on doit se confronter à différentes personnes : prefets, maire et souvent par l'intérmédiaire de secrétariats peu avertis... ça fait beaucoup de monde à convaincre pour chaque projet...  

L'idée c'est un suivi par organisations avec une échelle de crédibilité.  

Bayrou dans son programme soutient cette différenciation des secteurs qui permettrait à des personnes de se spécialiser dans la gestion de projets.

D'ailleurs un trés bon exemple à donner et ce qu'il a voulu faire durant ces quatre ans à l'éducation nationale (trés critiqué, à tort, à ce sujet).

je suis d'accord avec toi même si tu en revien toujour a la politique...
du coup moi aussi...Bayrou à éffectivement,pour nous tranceux, le meilleur programme mais j'ai peur qu'il n'est pas les épaule pour faire un chef d'état...d'ailleur je vous laisse sur c quleque mots car je part voter...
je reviend pour finir ce débat tout a l'heure...

On est sur un forum Trance mais je crois qu'on doit tous voir la globalité, les décisions prisent dans l'intérêt de tous !

C'est intéressant de pouvoir disscuter de politique sur des forums à prioris moins orienté... et c'est rassurant de voir comme nous, que quelques personnes y croit encore et font abstraction des maladresses dans la forme des candidats qui ont une réel conviction pour le peuple.

Je sais pas si vous avez entendu Bayrou, Cavada, Morin, les principaux acteurs de l'UDF mais en tt cas ils ont touché quelques choses de grave encore d'actualité à notre époque c'est la manipulation par les médias, la guerre droite gauche, le clivage, et les idées qui avances mal.

L'udf c'est pas vraiment un parti, c'est un ensemble d'acteurs prêt à changer la politique française en arrétant la guéguerre Droite Gauche.
J'ai vu l'intitulé du sondage dans la partie Chill et Bayrou est noté à droite. mais NON rien à voir, y'a pas plus socialiste que lui... qu'eux.

Je crois que 19% pour Bayrou c'est un chiffre pleins d'espoir pour l'avenir.

L'espoir il va venir :
- les médias : de la reforme au niveau du monde médiatique.
- l'emploi : la clair identification des secteurs d'activités et de l'éléction de personnes compétentent pour le suivi et la validation des initiatives.
- Education : Pareil, faire confiance aux responsables universitaire eux même plutôt qu'une "élite" sortie de l'ENA ou autre pour pondre des programmes scolaires et gérer tous ce qui va autours.

On crois tous (en tant que soutient des ambitions UDF) que les décisions pour le peuple ne doivent pas touttes venir de PARIS !

Pour en revenir au sujet, je crois qu'il est simple de faire la liaison directe avec le monde associatif !

Juste pour préciser ... il me semble exact que les 2 seules structures juridiques qui peuvent permettrent et soutenir une telle organisation sont les associations et l entreprise (en tant que travailleur indépendant c vraiment mission impossible ...). Par contre c est vrai que meme si bcp de festoches sont organisés par des associations, elles ont le plus souvent un fonctionnement qui ressemble plus a celui d une entreprise :

Tout doit etre tres carré (et ca de plus en plus) entre autres car les dossiers de subvention à monter sont tres complexes et celles ci difficiles à obtenir sans une organisation rigoureuse (et donc également des réflexes de professionnels ), et les investisseurs et les mécènes se font rares et diffciles à convaincre...

Il va sans dire qu un festival en lui meme devient de plus en plus complexe à organiser... car trop de contraintes pesent maintenant sur des structures associatives qui  meme si elles sont gérées et menées par des gens motivés ne peuvent répondre à toutes les demandes.

Et pour répondre à Zganarel, je pense que la structure dont il parle est la SCIC ... me semble-t-il ...

C'est clair Ben, différents statuts pro sont possible tels que le nouveau EURL (l'entreprise unipersonnelle à responsabilité limitée ) presque pareil que SARL mais une seul personne peut monter le projet donc mieux que le statut d'indépendant dont tu parle.

Aprés pour les dossiers, tout doit être carré, c'est vrai et de plus en plus.
Les sytème administratif sont compliqué et beaucoup trop centralisé, on en revient à la problèmatique que je cite ci dessus dans mes derniers posts.

Organiser un festoch et surtout dans le cadre des zik éléctro c'est dur, et avec Sarko ça va pas en s'arrangeant mais pensons à l'avenir, 5 ans c'est beaucoup mais ça laisse le temps de vraiment réfléchir à la réforme possible et au côté "modulable*" qu'on doit appliqué aux asso, entreprise et même université .
On peut plus se permettre de subir les décisions qui viennent de tout en haut (pour citer les problèmes hierarchiques auxquels on s'attend bientôt...).

*modulable : des commités élus pour faire le suivi des projets dans un domaine précis. C'est peut-être pas le bon mot mais l'idée y est...

je cite Sarko mais gardons espoir pour le 2ème tour, qui sait...

Ben _ ODN wrote :

Et pour répondre à Zganarel, je pense que la structure dont il parle est la SCIC ... me semble-t-il ...

je viens de me renseigner sur ce statut SCIC …
c exactement dans l’idée… merci a toi...  
et ce statut permet peut etre aussi faire une coopérative asso/entreprise…
mais je sais pas si sa peut s’adapter a nous, j’ai un conseiller juridique je lui en touche un mots demain …pour éviter de dire des conneries …  
je relance le débat demain avec plus d'info...

c la seule forme d entreprise dans laquelle tu peux transformer ton association et donc transférer les biens qu elle a acquis ... mais 0 benef comme avant et ca c est triste !

@ Ekima : j en parlerais bientot sur le forum mais sache que nous organisons bientot une soirée légale en plein air de 2500 personnes et que c est pres d un an de taf par petits morceaux qui se concrétisent au fur et a mesure... j espere que tout va bien se passer car c est l association qui supporte tous les frais (c est a dire nous ) et que si on se plante on est mal ...

mais tout ca pour dire que ca reste possible, difficile mais possible ...

ba alors ben t'a pas vu ds la section agenda... j'ai deja tout mi fly + line up ...

bon aprés renseignements ... le statut SCIC est super il permet de regrouper l'association(l'orga) les boites(prod, com, banques/assurances et financeur) et les service publiques(préchecture etc...) pour former un consortium, mais il as un inconvénient de tailles c que chaque partenaire ou acteur du projet commun doivent ce situé dans le même secteur géographique ou bassin d'emploi...ce qui limite ton champs d'action...(si j'ais bien tout compri )mais je vien de découvrir des nouveaux statut d'association dite "européenne"...qui peut-etre pourrais nous facilité la tache...je creuse la recherche...
à suivre...

Bonne chance à vous les oiseaux de nuits ! FULLPOWER même !

et Bambolé à Reflex pour ce Week-end, j'éspere que vous aurez du beau temps  

BoomBoom la NiArDteK... tant que ça roule u peu à 145 ça laisse de l'espace pour réfléchir  

ekima wrote :
Bonne chance à vous les oiseaux de nuits ! FULLPOWER même !

et Bambolé à Reflex pour ce Week-end, j'éspere que vous aurez du beau temps  

BoomBoom la NiArDteK... tant que ça roule u peu à 145 ça laisse de l'espace pour réfléchir  

zganarel wrote :
bon aprés renseignements ... le statut SCIC est super il permet de regrouper l'association(l'orga) les boites(prod, com, banques/assurances et financeur) et les service publiques(préchecture etc...) pour former un consortium, mais il as un inconvénient de tailles c que chaque partenaire ou acteur du projet commun doivent ce situé dans le même secteur géographique ou bassin d'emploi...ce qui limite ton champs d'action...(si j'ais bien tout compri )mais je vien de découvrir des nouveaux statut d'association dite "européenne"...qui peut-etre pourrais nous facilité la tache...je creuse la recherche...
à suivre...

C'est pas mal mais bon quand tu en arrives là, tu passes aux choses TRES serieuses.

on vas pas avoir le choix, je ne pense pas qu'il(sarko) nous laissera organisé un gros évènement sans structure proféssionnelle...

Qu'entends tu par gros ?

je fais parti d'E.T.C...c notre 2° soirée et on compte pas s'arrêté la...on as des projets qui nous fon réfléchir sur quelle façon et quelle structure est la mieu adapté pour faire ça au mieu...et vue la politique actuel et la façon d'on tourne les choses on s'intérroge grave...

un mini festoche pour commencé

Je sais je sais

D'après ce que j'ai compris le problème c'est quand on passe à + de 1000 personnes