peer to peer...de pire en pire ?

salut tout le monde

je n'trouve pas de sujet qui parle du peer 2 peer alors je me suis dit qu'il en fallait un.
je sais que la plupart pense que c'est une aberration et un manque de respect aux artistes,mais je pense tout le contraire.
grace aux peer to peer,le travail de l'artiste se concentre sur la création et non l'acquisition d'une notoriété en vue d'une commercialisation massive.apres tout on dit que la trance n'appartient a personne..
bien sur j'entends déja ceux qui rouspetent sur le niveau de vie de l'artiste...je pense que les festoches sont une source de revenu deja bien respectable...
c'est des choses qui m'dépassent peut-etre ,je n'suis qu'un passioné du son,mais chacun a son mot a dire.
de toute les manieres le peer to peer existe et ne disparatra pas de sitot ...rien ne sert de miser sur la conscience du conso autant trancender tout ça (joli jeu de mot )

live free or die.

Je pense que dans notre musique, le peer to peer n'a que peu d'impact.

Les gens achetent quand meme des cds quand ils aiment l'artiste où que le son est bon. La preuve, un cd n'est jamais dispo plus d'un mois (en gros hein).

Moi je telecharge, mais dés que y'a un truc enorme, je le chope direct de peur que y'en ai plus dans 1 semaine.

Il manqe un 3 dans ton sondage :

cela peut participer à la diffusion de la musique ou un truc dans le genre... (tout n'est pas noir ou blanc)

Hood wrote :
Je pense que dans notre musique, le peer to peer n'a que peu d'impact.

Les gens achetent quand meme des cds quand ils aiment l'artiste où que le son est bon. La preuve, un cd n'est jamais dispo plus d'un mois (en gros hein).

Moi je telecharge, mais dés que y'a un truc enorme, je le chope direct de peur que y'en ai plus dans 1 semaine.

heu a désolé de t'interompre dans ta douce rêverie mais le p2p a proprement demoli le peu de vente de CD dans ce milieux (je ne parle pas de la prod qui reste souvent plus que moyenne voir pitoyable...), et cela de façon certainement plus dur que pour les autres cultures musicales (public surement plus addict aux "technologies"...) on peu y voir un bienfait comme l'inverse, c'est un debat sans fin et a lire le comportement de certains ces derniers temps c'est pas ici qu'on trouvera la solution ...

le-chat-de-la-route wrote :
salut tout le monde

je n'trouve pas de sujet qui parle du peer 2 peer alors je me suis dit qu'il en fallait un.
je sais que la plupart pense que c'est une aberration et un manque de respect aux artistes,mais je pense tout le contraire.
grace aux peer to peer,le travail de l'artiste se concentre sur la création et non l'acquisition d'une notoriété en vue d'une commercialisation massive.apres tout on dit que la trance n'appartient a personne..
bien sur j'entends déja ceux qui rouspetent sur le niveau de vie de l'artiste...je pense que les festoches sont une source de revenu deja bien respectable...
c'est des choses qui m'dépassent peut-etre ,je n'suis qu'un passioné du son,mais chacun a son mot a dire.
de toute les manieres le peer to peer existe et ne disparatra pas de sitot ...rien ne sert de miser sur la conscience du conso autant trancender tout ça (joli jeu de mot )

live free or die.

Les artistes devraient ci ou ça ... pourquoi pas... vous payez leur bouffe loyer etc...??? je ne parle pas de faire de la thune la ok, mais simplement bouffer dormir et chier comme tout le monde ! un mythe aussi, celui de l'artiste blinde de fric... arretez de comparer la scene aux top 20 des artistes qui vivent correctement de leur travail, la grande majorite n'en vie pas, ils taffent a cote, seul une tres petite minorite arrive a vivre correctement de leur production... et quand bien meme ils seraient plus nombreux le reproche c quoi ? d'avoir fait des choix differents des autres ? de pouvoir rever quand la majorite se morfond dans une vie denuée de sens la plupart du temp? d'etre en dehors du moule ? ça vous emmerde ? mais alors qu'attendez vous pour faire de la musique ???
Que vous piratiez tout ce que vous pouvez cela vous regarde mais de la a tailler les acteurs comme des malpropres, je trouve ça plutot sans gene voir vulgaire ...

Ca serait un excellent systeme dans un monde sans argent...

Et utopiste comme je suis, je pense que ca viendra!


Mais pas plus que l'agriculteur qui moissonne son champ ne donne le blé qu'il récolte, le boulanger ne donne le pain qu'il petrit, l'artiste musicien ne donne le fruit de son travail...

Quand l'homme travaillera au dela de son profit (avec le but que l'humanité entière progresse et plus sa petite personne), ce genre d'initiative sera monnaie courante...


IMHO

n'empeche que la plupart des sons dispos sur le peer 2 peer sont de qualité pourri et rien que pour ça je préfère m'acheter les originaux et sans parler du respect vis à vis de l'artiste.

le meilleurs respect qu'on peut apporter a un artiste c'est la compréhension de sa musique et non les 15euro que tu lui files en achetant un cd, imho je sais je suis mal placé pour parlé, j'ai deja une belle gaffe ici... apres y'a des artistes que ca dérange et d'autre pas...

le-chat-de-la-route wrote :
salut tout le monde

je n'trouve pas de sujet qui parle du peer 2 peer alors je me suis dit qu'il en fallait un.
je sais que la plupart pense que c'est une aberration et un manque de respect aux artistes,mais je pense tout le contraire.
grace aux peer to peer,le travail de l'artiste se concentre sur la création et non l'acquisition d'une notoriété en vue d'une commercialisation massive.apres tout on dit que la trance n'appartient a personne..
bien sur j'entends déja ceux qui rouspetent sur le niveau de vie de l'artiste...je pense que les festoches sont une source de revenu deja bien respectable...

à t'écoutez, d'offrir sa sic serait une obligation  
moi je le fait, mais libre à chacun de distiler sa création or not!
et puis un petit billet de temps en temps ça aide aussi à s'équiper....
si on suit ta logique un système de rémunération selon le download serait logique

Virgosound wrote :
le meilleurs respect qu'on peut apporter a un artiste c'est la compréhension de sa musique et non les 15euro que tu lui files en achetant un cd, imho je sais je suis mal placé pour parlé, j'ai deja une belle gaffe ici... apres y'a des artistes que ca dérange et d'autre pas...

J'suis d'accord mais si le type a pas mis son album en Free download lui même c'est qu'il espère pouvoir en retirer un bénéfice histoire de pouvoir vivre un minimum... après j'ai pas dit qu'acheter le cd n'est pas la preuve de respect ultime...

je suis sure que ci on faisait un sondage honnaite sans hypocrisie ,on ce retrouverait avec la majorité de personne aillant télécharger au moins plus d'une fois dans ça vie ,après c'est juste une affaire de respect et de qualité du son et des artistes ,mais franchement tout le monde n'a pas les moyens de ce payer 3-4 album par mois a minimum 18 a 25 euros le skeud

mort aux riches!
à bas les pauvres!  

panoramix 200 wrote :
je suis sure que ci on faisait un sondage honnaite sans hypocrisie ,on ce retrouverait avec la majorité de personne aillant télécharger au moins plus d'une fois dans ça vie ,après c'est juste une affaire de respect et de qualité du son et des artistes ,mais franchement tout le monde n'a pas les moyens de ce payer 3-4 album par mois a minimum 18 a 25 euros le skeud

J'sais pas où tu chopes tes skeuds mais tu l'as bien dans l'os en tout cas. En achetant sur internet et frais de port compris, ça dépasse rarement les 15

           

Moi, ya plusieurs originaux que j'ai acheté aprés téléchargement sur peer2peer. Par contre, j'aime bien le support cd et j'ai l'impression qu'il va disparaitre.

Je pense que l'écoute permet de mieux juger un artiste sur son oeuvre et que ça ne pénalise pas les oeuvres 'sincères'. Par contre, le peer2peer détruit la music publicité, grosse machine à but lucratif et ça c'est   . Ya des cds, une fois qu'on les a ouvert et qu'on a assouvi sa pulsion de consommateur, on les fout direct au chiottes. Pour ces grosses bouses, le p2p c'est   : ça permet à tout le monde d'assouvir sa pulsion et ça élimine la frustration pour ceux qui n'ont pas les moyens.

Ensuite, faut arrêter les blasblas sur le manque d'argent je sais pas quoi : l'art, c'est pas fait pour gagner des sous à la base. C'est mon avis perso et ça n'engage que moi.

Je connais bien le phénomène de piraterie avec le mexique : il y a là bas 100 fois plus de piratage que par chez nous : le système fonctionne avec 2 économies en parallèle. Celle de la piraterie permet aux plus pauvres d'accéder aux mêmes produits que ceux acheter par les plus riches. Perso, ça me plait cette idée.

Les connards qui veulent mettre des barrières dans ce monde : c'est ça le problème. Si quelqu'un pense que son oeuvre n'a pas à être diffusé, il n'a qu'à la garder pour lui et l'écouter dans son coin. Le pire, c'est cette volonté qui commence à s'insinuer sur le net... Faut lutter contre ça et le p2p est une de ces armes  

uh sujet épineux sur un "forum musical". Déjà, 'il y a un juste milieu entre celui qui n'achète rien et celui qui a, par exemple, un budget de 40e par mois et va télécharger ce qu'il aime moins. De plus on sait tous que pour de la qualité il faut acheter (trouver des waves ou des formats lossless est un peu plus difficile pour les trucs non commerciaux. Ou ca demande un gros temps de recherche.

Perso je suis plus pour des artistes qui gagnent leur vie avec la scène et pas grâce à des ventes de cds. Ca (la gratuité ou presque du son) permettrait aussi d'arrêter le matraquage des médias pour l'achat de cds jetables faits par des artistes jetables.

Enfin,c'est très dur de changer une habitude de gratuité (fut elle acquise illégalement) chez les consommateurs (qui plus est pour la tranche d'âge majoritaire concernée). Et puis arrive la répression, mais sera-t-elle tout simplement efficace  quand on sait qu'il y a déjà des (enfin un c'est sûr) logiciels peer to peer qui empêche le traçage et des possibilités autre que le peer2peer pour procéder à des échanges illégaux (msn, irc...)

Le marché de la musique est en pleine mutation, on aura plus de réponses dans 5 ans.

bon ben imo quoi.

LIPO wrote :


à t'écoutez, d'offrir sa sic serait une obligation  
moi je le fait, mais libre à chacun de distiler sa création or not!
et puis un petit billet de temps en temps ça aide aussi à s'équiper....
si on suit ta logique un système de rémunération selon le download serait logique

       

forfait 2euros sur les connexions par mois : mais ya le blème de la distribution. De toute façon, même l'art à l'heure actuel, ça sert surtout les lobbys financiers donc on peu    sur 'leurs' produits de consommation.

Pour les artistes à un niveau local, sans grosse distribution, je ne suis pas sur que le p2p ait l'ampleur de l'impact qui touche les grosses maisons de disque.

Moi, ya beaucoup de cds que j'achète pendant un concert parceque j'aime le son, et idem aprés téléchargement. Je suis sur que le p2p peut permettre de se faire de l'argent si ce qu'on produit est bon.  

Salibe wrote :


Le marché de la musique est en pleine mutation, on aura plus de réponses dans 5 ans.

bon ben imo quoi.

       

Tout à fait d'accord, et ça ne peut que être bon. Ya que ceux qui produisent avec le coeur qui vont rester : les autres ils iront faire du fric avec d'autres trucs. Je suis assez d'accord sur le fait que la prestation live fait partie du travail de l'artiste et que ça mérite une rémunération   .

Perso j'aime bien le systeme myspace, l'ecoute d'un artiste de maniere libre sans forcement le télécharger est une excellente chose

Franchement la consommation à outrance, le téléchargement en masse (légal ou non), etc... C'est assez négatif je trouve.

En revanche le fait d'écouter un morceau sur le net gratuitement, mais sans le télécharger enrichit bien plus la musique, cela permettant à n'importe qui de "voyager" d'un univers sonore à un autre sans forcément s'approprier cette musique.

On parle de la scène trance la, pas des grosses machines à fric...ok l'art n'est pas fait pour gagner de l'argent, mais une personne qui engage sa vie entière dans sa passion et deviens de fait "pro" il faut bien qu'il gagne sa life (je parle pas de milliard mais de gagner sa vie correctement) et puis je vois pas pourquoi les artistes devraient être des moines, faut arrêter de déconner, de plus historiquement l'art et l'argent ont tjrs été de paire, n'en déplaise a certains, les peintres/sculpteurs et consors - à la renaissance comme dans presque toute les périodes de l'histoire humaine - dépendaient des seigneurs et/ou de l'église et "autres puissants" pour vivre et financer leurs travaux, de plus c'est un problème tres français, certainement un héritage de notre passé religieux conscidérant l'argent et le fait d'en gagner comme "malsain" (l'argent ici reste un des taboo societale très fort)... je rejoint lolivier quand à ses propos sur la gratuité de la vie en général... le jour ou l'on sortira de ce shéma économique tendu et profondément destructeur, je pense que ce genre de débat passera pour franchement archaïque, mais on en est pas la pour le moment... la vie est cher, les artistes (trance) ne gagnent pas des millions, le systeme est en phase terminale... wait and see ...

Nico PsyArt wrote :
On parle de la scène trance la, pas des grosses machines à fric...ok l'art n'est pas fait pour gagner de l'argent, mais une personne qui engage sa vie entière dans sa passion et deviens de fait "pro" il faut bien qu'il gagne sa life (je parle pas de milliard mais de gagner sa vie correctement) et puis je vois pas pourquoi les artistes devraient être des moines, faut arrêter de déconner, de plus historiquement l'art et l'argent ont tjrs été de paire, n'en déplaise a certains, les peintres/sculpteurs et consors - à la renaissance comme dans presque toute les périodes de l'histoire humaine - dépendaient des seigneurs et/ou de l'église et "autres puissants" pour vivre et financer leurs travaux, de plus c'est un problème tres français, certainement un héritage de notre passé religieux conscidérant l'argent et le fait d'en gagner comme "malsain" (l'argent ici reste un des taboo societale très fort)... je rejoint lolivier quand à ses propos sur la gratuité de la vie en général... le jour ou l'on sortira de ce shéma économique tendu et profondément destructeur, je pense que ce genre de débat passera pour franchement archaïque, mais on en est pas la pour le moment... la vie est cher, les artistes (trance) ne gagnent pas des millions, le systeme est en phase terminale... wait and see ...

Combien d'argent gagne un artiste trance avec de la vente de ses tracks ? Ou plutôt quel pourcentage cela représente avec les autres rentrées d'argent ?

quasi rien ... et pour la scene c pareil pour 99% des artistes, d'ou le malaise je pense...

bon ben quel est le mieux pub avec le mp3 ou la vente de cds ... (après je suis convaincu que si le téléchargement illégal s'arrêtait demain ça changerait rien en terme de ventes de cds dans la trance, c'est pas pareil pour la variété française ) re-imo

Salibe wrote :
bon ben quel est le mieux pub avec le mp3 ou la vente de cds ... (après je suis convaincu que si le téléchargement illégal s'arrêtait demain ça changerait rien en terme de ventes de cds dans la trance, c'est pas pareil pour la variété française ) re-imo

+1 ça ne changerais probablement pas grand chose ou très peu... la réalité c'est que la façon dont les gens "consomment" (j'aime pas ce mot ) la musique est différente d'il y a 10 ans... je pense pas que ce soit bien ou mal, c'est juste un état de fait. si l'on y réfléchit deux seconde c'est la même poussée technologique qui est à la fois à l'origine de la musique electronique telle qu'elle est aujourdhui, psytrance en première ligne, et du mp3 et consors...

je pense pas que les gens se remettent à acheter des cd's en masse du jour au lendemain. les artistes vont devoir s'adapter pour survivre, pas le choix...  

c la tout le probleme, on trouve des moyens de diffuser mais le tout dans un monde en etat d'apesenteur economique, j'entend par la que l'on est en pleine mutation, ça c evident, et que cela engendre des incertitudes de toutes parts, aussi bien pour les amateurs que pour les pro... la solution miracle c'est pas pour demain en gros... opposer deux logiques (marchande et de partage) ça engendre des conflits, rarement des ententes profitables pour tous ... gardons espoirs, comme pour tout changement profond de societe, il est tres improbable de predire ce qui va arriver, cela dit le shema classique de vente distrib etc.. est bel et bien revolue, l'informatique et le web ont imprimé un profond changement des moeurs et coutumes...

En general, le shema  que je suis et que j'assume c'est :

Je download : si c'est cool, je garde sur mon PC, si c'est ultra cool et que j'ai des thunes, je me le paie (et là c'est la joie quand je le reçois), et  si c'est naze, soit je le stock soit je le vire. Jsuis desolé nico, mais j'ai pas les moyens de me payer tout ce que j'ecoute !

Ensuite, quand t'as apprécié un artiste : tu va à la teuf où il passe en live !  ça sert de promo aussi !

Et puis on dit "la scene trance est petite" mais y'a enormement de sortie par mois/semaines ! Faut bien faire un trie ! Ou alors bouche à oreille ...

Hood wrote :
En general, le shema  que je suis et que j'assume c'est :

Je download : si c'est cool, je garde sur mon PC, si c'est ultra cool et que j'ai des thunes, je me le paie (et là c'est la joie quand je le reçois), et  si c'est naze, soit je le stock soit je le vire. Jsuis desolé nico, mais j'ai pas les moyens de me payer tout ce que j'ecoute !

Ensuite, quand t'as apprécié un artiste : tu va à la teuf où il passe en live !  ça sert de promo aussi !

Et puis on dit "la scene trance est petite" mais y'a enormement de sortie par mois/semaines ! Faut bien faire un trie ! Ou alors bouche à oreille ...

       

C'est clair  

Nico PsyArt wrote :
On parle de la scène trance la, pas des grosses machines à fric...ok l'art n'est pas fait pour gagner de l'argent, mais une personne qui engage sa vie entière dans sa passion et deviens de fait "pro" il faut bien qu'il gagne sa life (je parle pas de milliard mais de gagner sa vie correctement) et puis je vois pas pourquoi les artistes devraient être des moines, faut arrêter de déconner, de plus historiquement l'art et l'argent ont tjrs été de paire, n'en déplaise a certains, les peintres/sculpteurs et consors - à la renaissance comme dans presque toute les périodes de l'histoire humaine - dépendaient des seigneurs et/ou de l'église et "autres puissants" pour vivre et financer leurs travaux, de plus c'est un problème tres français, certainement un héritage de notre passé religieux conscidérant l'argent et le fait d'en gagner comme "malsain" (l'argent ici reste un des taboo societale très fort)... je rejoint lolivier quand à ses propos sur la gratuité de la vie en général... le jour ou l'on sortira de ce shéma économique tendu et profondément destructeur, je pense que ce genre de débat passera pour franchement archaïque, mais on en est pas la pour le moment... la vie est cher, les artistes (trance) ne gagnent pas des millions, le systeme est en phase terminale... wait and see ...

         

Entre la bafle et mon oreille, ya pas d'argent... désolé  

Hood wrote :
En general, le shema  que je suis et que j'assume c'est :

Je download : si c'est cool, je garde sur mon PC, si c'est ultra cool et que j'ai des thunes, je me le paie (et là c'est la joie quand je le reçois), et  si c'est naze, soit je le stock soit je le vire. Jsuis desolé nico, mais j'ai pas les moyens de me payer tout ce que j'ecoute !

Ensuite, quand t'as apprécié un artiste : tu va à la teuf où il passe en live !  ça sert de promo aussi !

Et puis on dit "la scene trance est petite" mais y'a enormement de sortie par mois/semaines ! Faut bien faire un trie ! Ou alors bouche à oreille ...

+1 un peu pareil !!!!
je download , je jette quand j'aime pas et j'achete quand j'aime  

honnetement, vous achetez à chaque fois que vous kiffez?

Je pense que ce qui a en partie tuer la vente d'album trance, c'est en partie le fait de plus pouvoir passer 3h chez son disquaire pour en ressortir avec quelque cds bien choisi dont est vraiment content.

Et ca, c'est le probleme des distributeur. Forcement, a un moment les gens ont commencé a dl pour se procurer le son qu'il ne pouvait plus avoir, puis la vente par correspondance, s'est un peu plus démocratiser, mais le "mal" était deja fait. Y'a eu aussi la vente en ligne track par track, mais alors ca moi perso, j'aime pas du tout, je trouve limite ca plus dégradant vu que pour moi un album c'est un tout et non pas quelque track sur un cd.