no drugs?

Just Vanessa wrote :
bon

ca se calme ici ou je ferme le sujet...
on a reussit a rester polis jusqu'a maintenant...

C'est la descente du mardi ?

on n'était pas mercredi?
[:dehors]

boudhinette wrote :

on n'était pas mercredi?
[:dehors]

chus decallée...
je suis pas sur le meme meridien

boudhinette wrote :

on n'était pas mercredi?
[:dehors]

J'avais même pas calculé sur le coup !

Bon les deux potes qui postent de la merde depuis le meme PC... vous vous calmez maintenant on a dit !
le sujet c'est "no drugs" pas "j'ai mes descentes qui se passent mal et mon animosité à partager avec tous ceux qui n'en ont rien a faire" !!!

Lyam wrote :


 Heu, mais je ne t'ai pas insulté ou traiter de crétin ( enfin du moins pas sur ce topic) quant à Beurk et consorts comme tu dis je les connais pas plus que toi!!!  ( je crois que y'en a qui suivent de près les posts du site et qui se régalent à monter les uns contre les autres... Les cas de "fakes" sont fréquents aussi).
Sur ce point, expliques toi avec eux si tu veux mais ne mélangent pas tout
Mais c 'est vrai que lorsque que j'ai lu  la diatribe (prise de tête) avec d'autres forumers que, certes ( ) je me suis laché à écrire un tit post plus taquin et ironique que méchant.
C'est vrai que c'est po malin de ma part mais ( et là j'apprécie ta franchise et perspicacité) ça m'avait effectivement blessé tes posts comme ceux d'autres concernant la situation de Jyppé. Constat aussi qu'il n'y a aucune solidarité entre tranceux ..... mais là tu n'es pas en cause.
Je pense seulement qu'il faut soit laisser filer voire répondre à tes détracteurs sous une certaine forme d'humour, car franchement, pour moi, les échanges constructifs et vraiment positifs, via les posts, ne sont pas monnaie courante sur ce site.
Ceci étant j'ai appréci

vous ne vous connaissez pas mais ecrivez tous les trois sur le meme pc
sous la meme IP ?

Just Vanessa wrote :


vous ne vous connaissez pas mais ecrivez tous les trois sur le meme pc
sous la meme IP ?

[:mdr]

Lyam wrote :


 Heu, mais je ne t'ai pas insulté ou traiter de crétin ( enfin du moins pas sur ce topic) quant à Beurk et consorts comme tu dis je les connais pas plus que toi!!!  ( je crois que y'en a qui suivent de près les posts du site et qui se régalent à monter les uns contre les autres... Les cas de "fakes" sont fréquents aussi).

(Merci d'être tombé dans le panneau, sans rancune ) Pour mettre fin à ce HS inutile, je tiens à dire que j'ai revu ma position concernant la situation de Jyppé (ça n'a rien à faire là, je sais mais bon).

Bon si on reparlait de la drogue maintenant?

J'aimerais juste insister sur le fait qu'accepter que quelqu'un prenne de la drogue (même en abusif) a beaucoup plus de résultats (positifs j'entends) que de lui dire non ce n'est pas bien.

Exemple: Un jeune près de chez moi qui n'allait pas en teuf et que je connaissais depuis quelque temps se met à prendre des charges de fou (3-4 gélules de md, souvent plus) en soirée "hors teuf" et tout seul avec des potes qui n'en prennent pas. Tous me potes lui disaient "arrête cette merde, tu vois pas dans quel état tu te mets "etc etc... (ils avaient raison il se mettait dans un sale état c'est clair). J'ai pris le chemin inverse : c'est à dire j'ai commencé à faire la même chose que lui pdt ces soirées 1 ou 2 fois. Là, il m'a considéré comme une personne qui connaissait la chose, et donc qui m'écoutait. Je l'ai incité à venir en soirée, je l'ai incité à se mettre minable, et quand il était minable, je lui ai montré le pour et le contre (méthode très cartésienne).
Si j'ai pu procédé à cette "technique", c'est grâce à quelqu'un qui me l'a faite et SURTOUT que j'avais un minimum d'info sur le background de cette personne et que le risque qu'il "tombe dedans" à cause de raisons persos était très faible. Je l'ai juste confronté à la finalité de la chose, pour qu'il choisisse ce qu'il voulait pour son avenir. Résultat des courses, il va de temps en temps en teuf (très rarement, même c'est de plus en plus rare) et là il y va mollo maintenant. Je suis bien conscient qu'il en serait arrivé là par la force des choses, mais j'espère lui avoir raccourci cette période où l'on ne choisit pas vraiment ce que l'on fait.
Cette "technique" a marché principalement pour 2 raisons : je savais qu'il ne voulait pas devenir une "camure", et j'ai pu prendre le problème au début avant qu'il ne soit trop tard.

Voilà, c'est un expérience perso.

Salibe wrote :


(Merci d'être tombé dans le panneau, sans rancune ) Pour mettre fin à ce HS inutile, je tiens à dire que j'ai revu ma position concernant la situation de Jyppé (ça n'a rien à faire là, je sais mais bon).

Bon si on reparlait de la drogue maintenant?

J'aimerais juste insister sur le fait qu'accepter que quelqu'un prenne de la drogue (même en abusif) a beaucoup plus de résultats (positifs j'entends) que de lui dire non ce n'est pas bien.

Exemple: Un jeune près de chez moi qui n'allait pas en teuf et que je connaissais depuis quelque temps se met à prendre des charges de fou (3-4 gélules de md, souvent plus) en soirée "hors teuf" et tout seul avec des potes qui n'en prennent pas. Tous me potes lui disaient "arrête cette merde, tu vois pas dans quel état tu te mets "etc etc... (ils avaient raison il se mettait dans un sale état c'est clair). J'ai pris le chemin inverse : c'est à dire j'ai commencé à faire la même chose que lui pdt ces soirées 1 ou 2 fois. Là, il m'a considéré comme une personne qui connaissait la chose, et donc qui m'écoutait. Je l'ai incité à venir en soirée, je l'ai incité à se mettre minable, et quand il était minable, je lui ai montré le pour et le contre (méthode très cartésienne).
Si j'ai pu procédé à cette "technique", c'est grâce à quelqu'un qui me l'a faite et SURTOUT que j'avais un minimum d'info sur le background de cette personne et que le risque qu'il "tombe dedans" à cause de raisons persos était très faible. Je l'ai juste confronté à la finalité de la chose, pour qu'il choisisse ce qu'il voulait pour son avenir. Résultat des courses, il va de temps en temps en teuf (très rarement, même c'est de plus en plus rare) et là il y va mollo maintenant. Je suis bien conscient qu'il en serait arrivé là par la force des choses, mais j'espère lui avoir raccourci cette période où l'on ne choisit pas vraiment ce que l'on fait.
Cette "technique" a marché principalement pour 2 raisons : je savais qu'il ne voulait pas devenir une "camure", et j'ai pu prendre le problème au début avant qu'il ne soit trop tard.

Voilà, c'est un expérience perso.

Avoir de l'empathie, de "l'acceptation", un lâcher-prise sur le faite qu'un proche prenne de la drogue régulièrement (ya des raisons et elles sont valables et à prendre en considération) est déjà un grand pas vers soi-même et vers l'autre.

Par rapport à ton intervention pour "sauver" ton pote, tu l'as dit dans un précédant post ; chacun sa merde (bon là j'y vais fort ), les gens doivent faire leurs expériences pour piger et des fois ils doivent atteindre l'extrême pour se remettre en question. Qui sommes nous (tu) pour lui faire la "moral" (c'est sa santé après tout du moment ou il empiêtre pas sur celle des autres), même sous prod, d'ailleurs ça aurait pu mal finir.. les bads trips sous md ça existe... Par contre si  lui t'as demandé ton aide alors là ok.. no problèmes, mais d'après ce que j'ai pu lire c'est plutôt toi qui est aller vers lui...  
Clair que ds ton intervention, ya eu un certain résultat, même si je suis pas en accord avec la manière, mais le problème de fond n'a pas été forcément résolu... d'ailleurs c'est ptêtre même pas un problème pour ton ami...mais pour nous oui. Ce que je veux dire c'est qu'il est maître de ses acts et qu'un soutien ,si demandé, est un avantage mais la pire des choses qu'il puissent être c'est de sentir jugé... (je dis pas ça pour toi). On serait surpris, mais la prise de conscience ne passe pas toujours par la parole mais aussi par l'act ; ça trou le cul de certains consomateurs de voir un mec clean se taper les mêmes teufs au même rythme que lui voir même les mêmes afters, sérieux y en a qui pige pas.... D'après mes expériences, un travail intérieur est incontournable pour stopper voir atténuer la prise de dope, car c'est comme pour tout... il faut le vouloir.

tout cela imho

sanandha wrote :


Avoir de l'empathie, de "l'acceptation", un lâcher-prise sur le faite qu'un proche prenne de la drogue régulièrement (ya des raisons et elles sont valables et à prendre en considération) est déjà un grand pas vers soi-même et vers l'autre.

Par rapport à ton intervention pour "sauver" ton pote, tu l'as dit dans un précédant post ; chacun sa merde (bon là j'y vais fort ), les gens doivent faire leurs expériences pour piger et des fois ils doivent atteindre l'extrême pour se remettre en question.1Qui sommes nous (tu) pour lui faire la "moral" (c'est sa santé après tout du moment ou il empiêtre pas sur celle des autres), même sous prod, d'ailleurs ça aurait pu mal finir.. les bads trips sous md ça existe... Par contre si  lui t'as demandé ton aide alors là ok.. no problèmes, mais d'après ce que j'ai pu lire c'est plutôt toi qui est aller vers lui...  
2Clair que ds ton intervention, ya eu un certain résultat, même si je suis pas en accord avec la manière, mais le problème de fond n'a pas été forcément résolu... d'ailleurs c'est ptêtre même pas un problème pour ton ami...mais pour nous oui. Ce que je veux dire c'est qu'il est maître de ses acts et qu'un soutien ,si demandé, est un avantage mais la pire des choses qu'il puissent être c'est de sentir jugé... (je dis pas ça pour toi). On serait surpris, mais la prise de conscience ne passe pas toujours par la parole mais aussi par l'act ; ça trou le cul de certains consomateurs de voir un mec clean se taper les mêmes teufs au même rythme que lui voir même les mêmes afters, sérieux y en a qui pige pas.... 3D'après mes expériences, un travail intérieur est incontournable pour stopper voir atténuer la prise de dope, car c'est comme pour tout... il faut le vouloir.

tout cela imho

1 : Ben je l'ai fait car mon pote prenait des prods hors teuf et de manière violente, il aurait pu se passer qqch de grave s'il avait continué. J'avoue que j'ai agi selon mes critères.

2 : Ben alors là tu mets le doigt (ca en fait des doigts dans ce topic ) sur ce qui me pose un cas de conscience. Si ça se trouve je n'ai mis qu'un pansement qui se décolera alors qu'il aurait fallu des point de sutures (qui ne peuvent être fait que par lui). Effectivement, c'est moi qui aie agi et non lui qui demandait de l'aide. Je lui ai montré les 2 côtés de la médaille (de manière violente certes, mais pour moi c'est le meilleur moyen) pour qu'il fasse lui même le choix. A ce moment là, j'ai pris un risque, il aurait très bien pu kiffer grave et là j'étais dans la merde. Mais cette prise de risque était calculée dans le sens où j'avais pas mal d'éléments de son background (pas tous d'où la prise de risque.)

3 : je pense la même chose, j'espère avoir pu accélerer la démarche de travail intérieur, et ne pas l'avoir repoussée pour plus tard et qui sera peut être plus violente encore.

Conclusion: Je ne pense pas recommencer ce genre de truc plus tard, car je me suis rendu compte par la suite de l'énorme responsabilité qui en découle.



PS: Donc que faire face à ce genre de situation, laisser couler (il est vrai que chacun est maître de son destin mais qqfois ça peut ressembler à de la non-assistance à personne en danger) ou agir?

@Lyam : Je comprends que tu puisses le prendre comme un jeu, je me suis moi même bien marré après le premier coup de sang, mais garde en tête que ça pourrit les topics. Bises  

bah si il faut systématiquement prendre de la drogue pour aider les gens à arrêter la drogue...moi je dis vaut mieux les laisser se vautrer...

en plus avec ces methodes là non seulement on risque la même sentance qu' eux mais en plus on est même pas sûr (en tout cas jamais à juste titre) d' avoir resolu leur problème...

R-Type[Dark-Galaxy] wrote :
bah si il faut systématiquement prendre de la drogue pour aider les gens à arrêter la drogue...moi je dis vaut mieux les laisser se vautrer...

   
Et puis on ressort la Lettre Ecarlate !!  

R-Type[Dark-Galaxy] wrote :
bah si il faut systématiquement prendre de la drogue pour aider les gens à arrêter la drogue...moi je dis vaut mieux les laisser se vautrer...

Ben ca ma pas posé de problèmes en ayant déjà pris et en prenant à l'occasion, (je l'aurai pas fait si je n'en avais jamais pris, et j'aurai sûrement réagi comme tout le monde sinon ^^) et ayant passé le stade d'overconsommation Mais c'est vrai que le résultat n'est pas sûr tant sur l'instant que sur la durée.

PS : La Lettre Ecarlate? J'ai pas capté  

scuse moi Salibe, le prends pas mal, mais bon, vu d'ici ça ressemble un peu à un prétexte pour te mettre la tête à l'envers ton truc.

Salibe wrote :


Ben ca ma pas posé de problèmes en ayant déjà pris et en prenant à l'occasion, (je l'aurai pas fait si je n'en avais jamais pris, et j'aurai sûrement réagi comme tout le monde sinon ^^) et ayant passé le stade d'overconsommation Mais c'est vrai que le résultat n'est pas sûr tant sur l'instant que sur la durée.

PS : La Lettre Ecarlate? J'ai pas capté  

" O "

Je suis en pénurie !!!!!  c'est dur mais c'est bien !

Max Pecas wrote :
scuse moi Salibe, le prends pas mal, mais bon, vu d'ici ça ressemble un peu à un prétexte pour te mettre la tête à l'envers ton truc.

Bah j'avais pas vu ça comme ça Mais non c'était pas le cas. Je ne nie pas que me mettre la tête de temps en temps ne me pose pas de problème par contre  

@kwark et lipo : ah ok, jamais tenté ce truc là d'ailleurs il paraît que c'est super dangereux.

Salibe wrote :


1 : Ben je l'ai fait car mon pote prenait des prods hors teuf et de manière violente, il aurait pu se passer qqch de grave s'il avait continué. J'avoue que j'ai agi selon mes critères.

2 : Ben alors là tu mets le doigt (ca en fait des doigts dans ce topic ) sur ce qui me pose un cas de conscience. Si ça se trouve je n'ai mis qu'un pansement qui se décolera alors qu'il aurait fallu des point de sutures (qui ne peuvent être fait que par lui). Effectivement, c'est moi qui aie agi et non lui qui demandait de l'aide. Je lui ai montré les 2 côtés de la médaille (de manière violente certes, mais pour moi c'est le meilleur moyen) pour qu'il fasse lui même le choix. A ce moment là, j'ai pris un risque, il aurait très bien pu kiffer grave et là j'étais dans la merde. Mais cette prise de risque était calculée dans le sens où j'avais pas mal d'éléments de son background (pas tous d'où la prise de risque.)

3 : je pense la même chose, j'espère avoir pu accélerer la démarche de travail intérieur, et ne pas l'avoir repoussée pour plus tard et qui sera peut être plus violente encore.

Conclusion: Je ne pense pas recommencer ce genre de truc plus tard, car je me suis rendu compte par la suite de l'énorme responsabilité qui en découle.



PS: Donc que faire face à ce genre de situation, laisser couler (il est vrai que chacun est maître de son destin mais qqfois ça peut ressembler à de la non-assistance à personne en danger) ou agir?

@Lyam : Je comprends que tu puisses le prendre comme un jeu, je me suis moi même bien marré après le premier coup de sang, mais garde en tête que ça pourrit les topics. Bises  

Loin de moi l'idée de te cermoner
Si une personne te demande de l'aider ya des règles qu'il faut respecter si tu veux avoir des chance d'être entendu et avoir un temps soi peu d'impact, thérapeute ou pas thérapeute... la règle number 1 c'est que si celle-ci veut entretenir un dialogue concernant sa conso, ses problèmes, il doit être totalement clean, par respect pour son interlocuteur et aussi pour qu'il puisse tout piger, si c'est pas le cas tu peux toujours convenir un autre rdv. Après toi, tu peux l'écouter, échanger, l'aiguiller vers des organismes spécialisé, mais crois moi, fait le une fois et lâche prise, si la personne en question ne suis pas tes conseils c'est qu'elle est pas prête et que t'a fait ce que tu devais faire...

C'est en faisant qqu fois des erreurs qu'on apprend  

sanandha wrote :


Loin de moi l'idée de te cermoner
Si une personne te demande de l'aider ya des règles qu'il faut respecter si tu veux avoir des chance d'être entendu et avoir un temps soi peu d'impact, thérapeute ou pas thérapeute... la règle number 1 c'est que si celle-ci veut entretenir un dialogue concernant sa conso, ses problèmes, il doit être totalement clean, par respect pour son interlocuteur et aussi pour qu'il puisse tout piger, si c'est pas le cas tu peux toujours convenir un autre rdv. Après toi, tu peux l'écouter, échanger, l'aiguiller vers des organismes spécialisé, mais crois moi, fait le une fois et lâche prise, si la personne en question ne suis pas tes conseils c'est qu'elle est pas prête et que t'a fait ce que tu devais faire...

C'est en faisant qqu fois des erreurs qu'on apprend  

T'inquiète pas je ne l'ai pas pris comme un sermon, au contraire ça confirme les "failles" de ce que j'ai fait (et je suis bien content que tu les ai relevées). Mais quand même la démarche d'aller voir un thérapeute et tout ça, encore faudrait il encore que la personne "entende" le conseil. J'ai essayé la manière "violente", on verra dans quelques temps si j'ai eu raison ou pas.
L'intérêt de parler à la personne quand elle n'est pas clean c'est de lui montrer ses propres limites à ce moment là (et donc lui montrer le revers de la médaille). Mais bon tout ça a été dit avec second degré pour que lui même se marre de son propre état, je l'ai pas fait psychot comme quoi il allait jamais redescendre (enfin si je l'ai fait une fois, j'ai vu sa tête, et j'ai explosé de rire, il a compris, et s'est tappé une barre du coup. Un bel ascenceur émotionnel )

De toute façon, si la personne n'a pas décidé d'arreter.....quoiqu'elle puisse savoir sur le sujet,c mettre des coups d'épées dans l'o! Mais faut pas lacher l'morceaux, si t'as un proche qui pars en chouille ! Il faut tenter de lui rentrer dans le crane, qu'il est precieux ! lui tout entier et qu'il faut pas se bousiller !!

ce qui est klr, c'est qu'on ne peut que répondre à une demande!
et surtout, être là, pour accueillir et aider quand la personne essaye de passer le stade hyper conso
ne  jamais dire ou penser "c'est pas bien" ou "on est plus fort pisqu'on s'éclate sans"
et proposer des alternatives

Salibe wrote :



T'inquiète pas je ne l'ai pas pris comme un sermon, au contraire ça confirme les "failles" de ce que j'ai fait (et je suis bien content que tu les ai relevées). Mais quand même la démarche d'aller voir un thérapeute et tout ça, encore faudrait il encore que la personne "entende" le conseil. J'ai essayé la manière "violente", on verra dans quelques temps si j'ai eu raison ou pas.
L'intérêt de parler à la personne quand elle n'est pas clean c'est de lui montrer ses propres limites à ce moment là (et donc lui montrer le revers de la médaille). Mais bon tout ça a été dit avec second degré pour que lui même se marre de son propre état, je l'ai pas fait psychot comme quoi il allait jamais redescendre (enfin si je l'ai fait une fois, j'ai vu sa tête, et j'ai explosé de rire, il a compris, et s'est tappé une barre du coup. Un bel ascenceur émotionnel )

Ca c'est la solution de recours si la situation te pèse...  mais les intentions sont tellement différentes lorsque c'est la personne qui te demande de l'aide plutôt que si c'est toi qui lui en propose, ça change tout ds le sens où il admet qu'il a un problèmes et sort de son denie.
Pis comme dirait Jordy : Ce qui ne te tue pas, te rend plus fort..  et en général c'est à travers la douleur, les problèmes qu'il a évolution, accomplissement et découverte de sa vrai nature.

Less wrote :
De toute façon, si la personne n'a pas décidé d'arreter.....quoiqu'elle puisse savoir sur le sujet,c mettre des coups d'épées dans l'o! Mais faut pas lacher l'morceaux, si t'as un proche qui pars en chouille ! Il faut tenter de lui rentrer dans le crane, qu'il est precieux ! lui tout entier et qu'il faut pas se bousiller !!

oui c'est clair et net mais bon je me pose juste une question : on fait comment quand ce pote en question retombe pour la quatrieme fois alors qu'il est en traitement, que ca fait 4ans qu'on l'aide, et au final que pour la moindre petite couille il nous envoi chier???

Perso moi j'ai lacher l'affaire, surtout qu'en parallele y'a 3ans je devais aussi suporter un membre de ma famille dans le meme cas heureusement lui s'en ai bien sorti bien qu'il eu ete au fond du trou    

Less wrote :
De toute façon, si la personne n'a pas décidé d'arreter.....quoiqu'elle puisse savoir sur le sujet,c mettre des coups d'épées dans l'o! Mais faut pas lacher l'morceaux, si t'as un proche qui pars en chouille ! Il faut tenter de lui rentrer dans le crane, qu'il est precieux ! lui tout entier et qu'il faut pas se bousiller !!

Oui tu as 100% raison !

sanandha wrote :


Ca c'est la solution de recours si la situation te pèse...  mais les intentions sont tellement différentes lorsque c'est la personne qui te demande de l'aide plutôt que si c'est toi qui lui en propose, ça change tout ds le sens où il admet qu'il a un problèmes et sort de son denie.
Pis comme dirait Jordy : Ce qui ne te tue pas, te rend plus fort..  et en général c'est à travers la douleur, les problèmes qu'il a évolution, accomplissement et découverte de sa vrai nature.

Pour remettre dans le contexte c'est ce que l'on disait aux gladiateurs  

Virgosound wrote :



oui c'est clair et net mais bon je me pose juste une question : on fait comment quand ce pote en question retombe pour la quatrieme fois alors qu'il est en traitement, que ca fait 4ans qu'on l'aide, et au final que pour la moindre petite couille il nous envoi chier???

Perso moi j'ai lacher l'affaire, surtout qu'en parallele y'a 3ans je devais aussi suporter un membre de ma famille dans le meme cas heureusement lui s'en ai bien sorti bien qu'il eu ete au fond du trou    

Ben à part l'accepter quand il part en cacahuète, je vois pas, puis après ça dépend vraiment de la personne.

Certes....mais 4ans dans une vie c'est peu. c'est clair aussi que si il n'a pas eu de déclic, genre, mon corps souffre....il faut qu'il fasse c experiences apparement...s'il envoit chier ts le monde c'est qu'il va mal....alors il faut en rire....gentillement et intelligement. l'aimer,le prendre en photo quand il est hs...mais voilà, c'est lui qui dira stop. mais si c'est un ami, alors faut pas s'enfuir. Et peut-etre faire des break aussi avecle bourrage de crane...mais c'est pas simple !  FORZA

ouai peut etre en tout cas, c'est peut etre degueulasse mais je prefere prendre mon temps pour aider d'autre personnes, plutot que mon pote, car lui, il joue vraiment sont petit pourri gaté, mais bon tant qu'il aura pas pris reelement conscience de ce qu'il lui arrive on poura rien faire      

pourri gaté....il est friké c ça ?? et fils unique ??

pas friqué, pas fils unique, mais branleur pro, egocentrique et parano, bref ca fait trop pour moi et le pire c'est qu'avant il etais pas comme ca....

enfin bref, pour l'instant moi je medite et trouve un moyen de concretise mes envi  qui sont de faire de la prevention via different moyen, mais vers chez moi, je suis le seul de motivé pour ca, en tout cas j'ai encore trouve personne de reelement motive dans ma ville ou mon departement, j'espere que ca va venir

Less wrote :
pourri gaté....il est friké c ça ?? et fils unique ??

hahaha je me suis énervée.....apéro de ce midi, ça m'a pris à coeur

Exemple typique de personnes qui ne savent pas se réguler... ce qui nous est arrivé ce week end !
Heureusement qu'il restait des personnes claires et en état de gérer !