La psytrance avaleuse d'âme ? (article)

twil.it wrote :
très intéressant encore.
Mais c'est marrant j'ai l'impression de voir des gens qui se défendent d'être du mauvais côté en faisant de la provoc du genre: "vous nous dites que le rock est une musique satanique, donc on joue là dessus" avec des symboles assez grossiers qu'un bébé de 5 ans pourrait comprendre...
Ca fait genre double embrouille: Si t'es un mec cool et intelligent comme nous, t'as compris qu'on rigole  et  tu peux venir sans problèmes, on est là juste pour rigoler Smiley  c'est un peu l'attrape nigaud.

Je ne pense pas qu'il faille aller si loin dans la réflexion pour saisir le message. Il n'y a aucun contenu ésotérique à approfondir (enfin à part pour connaissance personnelle).
ces gens là sont sympas ils ont mis des pancartes qu'il faut simplement suivre:
rouge et noir, symboles sataniques, musique violente, public sombre, et toute l'imagerie macabre = danger pour toute personne cherchant l'équilibre et l'harmonie dans la vie.
Après il est bon d'avoir un peu plus de connaissance, ou alors simplement du bon sens pour comprendre que le lsd & consorts ne sont qu'une impasse pour celui qui cherche l'équilibre dans sa vie.
Combien croient encore que le monde de la nuit leur apporte quelque chose de bénéfique...


Et pour celui qui ne cherche pas l'équilibre dans sa vie parce qu'il l'a déjà (ou qu'il le croit) et qui s'en sert juste comme jouet? Smiley

(c'est pas moi c'est un pote  :mickey:  )
je dirais qu'il s'illusionne lui même sur ce qu'est vraiment l'équilibre. quand on atteint l'équilibre on pratique sûrement d'autres activités que le jeu.
On cherche plutôt de quelle façon on peut aider les autres avec notre équilibre et le boulot est énorme. Le fait d'aller gaspiller l'énergie qui pourrait être si utile quand utilisée par des gens bien intentionnés (comme ton pote) dans des jeux n'est pas franchement le signe de la sagesse Smiley

la planète a besoin d'énergie en action pas de danseur en extase...
Smiley  putain mais ça se croit investit des dieus ici?

quel puritanisme!

chacun son parcours, et surtout ne jugez pas les autres, merci!

la danse en extase est pour moi la plus haute forme de communion au sacré  Smiley
twil.it wrote :
je dirais qu'il s'illusionne lui même sur ce qu'est vraiment l'équilibre. quand on atteint l'équilibre on pratique sûrement d'autres activités que le jeu.
On cherche plutôt de quelle façon on peut aider les autres avec notre équilibre et le boulot est énorme. Le fait d'aller gaspiller l'énergie qui pourrait être si utile quand utilisée par des gens bien intentionnés (comme ton pote) dans des jeux n'est pas franchement le signe de la sagesse Smiley

la planète a besoin d'énergie en action pas de danseur en extase...


Je ne serai pas aussi dogmatique que toi sur ce coup là.

Je pense que le jeu fait partie de l'équilibre.

Que la sagesse est de savoir utiliser son énergie aussi bien pour le jeu que pour aider les autres, qu'il y a un temps pour le don de soi et un temps pour le jeu (l'équilibre?)

Le jeu, la danse, l'extase, voire le tutoiement de la folie, n'est pas synonyme selon moi de gaspillage d'énergie mais au contraire de rechargement d'énergie.

Par conséquent, je crois, avec toute l'humilité qui s'impose, que la planète à besoin de toutes les énergies, y compris celles des danseurs en extase Smiley
@phil:   ouais si ça t'arrange de croire ça c'est ton problème finalement... note que je préfère discuter avec toi qui avance des arguments plutôt qu'avec d'autres qui ne peuvent s'empêcher de mettre des insultes et à cracher leur haine.
y'en a c'est comme les clébards quand tu essaies de leur retirer leur os.. ni plus ni moins Smiley

DONC à crystalll:  t'as pas du lire le sujet du topic avant de rentrer dedans.
tu parles de sacré ...   et c'est moi qui me croit investit des dieux... non mais lol.  où t'as vu que je parlais de sacré ??????? si t'es dans un délire extase pour communier avec dieu sous influence en écoutant de la techno c'est pas mon problème et je veux pas le savoir.
twil.it wrote :
je dirais qu'il s'illusionne lui même sur ce qu'est vraiment l'équilibre. quand on atteint l'équilibre on pratique sûrement d'autres activités que le jeu.
On cherche plutôt de quelle façon on peut aider les autres avec notre équilibre et le boulot est énorme. Le fait d'aller gaspiller l'énergie qui pourrait être si utile quand utilisée par des gens bien intentionnés (comme ton pote) dans des jeux n'est pas franchement le signe de la sagesse Smiley

la planète a besoin d'énergie en action pas de danseur en extase...


Tu critiques pas la teuf et le son, tu dénies le trip de certaines personnes en party. TOI tu sais ce qu'est vraiment l'équilibre? TOI tu sais ce que l'on doit faire lorsque l'on a trouvé ce que TU considère comme étant l'équilibre? TOI tu sais que le jeu ne fais pas partit de la sagesse?
Voila pourquoi Crystal te dis investis des dieux, tu as beaucoup d'affirmation quand même.
Et ben franchement, perso je suis pas sage, pas équilibré, je m'amuse, je joue, je bois jusqu'à la dernière goute le moment présent ( Et autres liquides non frelatés ), et tu ne peux pas savoir comment que j'en suis heureux!
Ca a l'air vachement plus chiant quand on est équilibré et sage :mickey:
oui je parle de mon expérience mais ça t'as pas l'air d'avoir saisi.

Si tu veux tu vas venir avec moi voir les anciens potes teuffeurs en HP.

moi je ne sais pas ce qu'est l'équilibre, ce qui est sur c'est qu'être équilibré et défoncé, faut pas être sorti de st cyr pour comprendre que ça ne va pas ensemble...


sinon tu as quelque chose d'interressant à dire ou c'était juste pour dire ça ?
t'as raison ceux qui dévissent c'est dommages collatéraux, c'est pas grave tant pis pour eux... nous on est plus fort Smiley  c'est eux qu'ont pas assurer.
Tu extrapoles, je n'ai jamais écris cela. Et je pense effectivement que c'est eux qui ont chier ( évidemment qu'ils leurs faut une assistance spécialisée ), en tout cas , le peu que je connaisse, c'est à force d'abus qu'ils en sont arrivés la. La drogue n'est pas forcément le mal, mais quand je vois ce topic, avec certain qui acquiescent et tente d'étayer avec des histoires plus que douteuses sur les teufs avaleuses d'ames, oui, j'aurais tendance à dire qu'il y a eu abus et la évidemment que ce n'est plus bon.....
Plutôt que de parler d'équilibre je préfèrerais dire modéré. Vois-tu? Ou ce ton condescendant dénote ton étroitesse d'esprit?

[citation]rouge et noir, symboles sataniques, musique violente, public sombre, et toute l'imagerie macabre = danger pour toute personne cherchant l'équilibre et l'harmonie dans la vie.
Après il est bon d'avoir un peu plus de connaissance, ou alors simplement du bon sens pour comprendre que le lsd & consorts ne sont qu'une impasse pour celui qui cherche l'équilibre dans sa vie.
Combien croient encore que le monde de la nuit leur apporte quelque chose de bénéfique... [/citation]

Mais c'est VRAI, pourquoi personne ne t'as écouté avant! D'ailleurs regarde dans quel état ont fini tout ceux qui écoutaient du rock, ceux sont eux qui creusent le trou d'la sécu a grand coup d'anti dépresseurs, pour ceux qui ne se sont pas encore suicidés!
Et ce cher Hoffmann qui s'est toujours dit en faveur d'une utilisation médicale du lsd pour certains troubles dépressifs...
Heureusement qu'on a été touché par ta lumière Ô Twil it, on va arrêter le monde de la nuit, d'écouter du rock, et on va aller bouffer des marguerites.
Sans déconner, tu tiens le même discours que les anciens lors de l'avènement du rock'n'roll, je ne sais pas si je dois sourire ou être peiné Smiley
plutôt que de me cracher dessus (ma petitesse d'esprit ?) avec TON air condescendant. dis moi quelque chose de ton expérience qui te fait dire que la nuit c'est pas le repère de tous les largués de la vie...

j'vais me faire taper dessus ..... mais bon j'ai quand même 24 ans de teufs dans les pattes... alors je peux te dire qu'en matière de choses malsaines j'en connais un rayon...
tu étais là quand on ne pouvait pas s'éloigner du dance floor sous peine de se faire racketter (pour le moins pire). t'étais là quand à mozinor les couples se faisaient violer dans les toilettes (oui le couple entier) t'étais là quand ça partait en sucette ?

t'étais où pour dresser un tableau si positif des teufs... ?
ha eferka, je te conseille de pas me refaire le coup de l'insulte déguisée man. je te parle bien tu me causes bien ok ?
punaise

vous voulez pas vous détendre un peu tous ????

ou alors je fais un rituel de purification pour éloigner la Malin de ce topic ???   Smiley

lipo, t vénére ou koi ???   Smiley
pas l'habitude de te voir pas zen, ça fait drole


la drogue cé nul si cé uniquement  et trop souvent festif

mais pour les voyages introspectifs ou cognitifs, y a quand même pas mieux ihmo

je maintiens que nous venons de la
nous sommes passés de l'hominidé à l'homme avant tout par une émergence de la conscience, ou ame si vous préférez, que je crois être le résultat de la consommation des plantes enthéogéniques

pour moi pas de doute, le chainon manquant est là

etre homme cé pas seulement être bipéde et savoir parler un langage articulé

cé aussi savoir spéculer et imaginer

et quoi de plus beau comme expérience spéculative et imaginative que la perche ???


parfois pour se trouver, il faut savoir se perdre

Smiley
twil.it wrote :
très intéressant encore.
Mais c'est marrant j'ai l'impression de voir des gens qui se défendent d'être du mauvais côté en faisant de la provoc du genre: "vous nous dites que le rock est une musique satanique, donc on joue là dessus" avec des symboles assez grossiers qu'un bébé de 5 ans pourrait comprendre...
Ca fait genre double embrouille: Si t'es un mec cool et intelligent comme nous, t'as compris qu'on rigole  et  tu peux venir sans problèmes, on est là juste pour rigoler Smiley  c'est un peu l'attrape nigaud.

Je ne pense pas qu'il faille aller si loin dans la réflexion pour saisir le message. Il n'y a aucun contenu ésotérique à approfondir (enfin à part pour connaissance personnelle).
ces gens là sont sympas ils ont mis des pancartes qu'il faut simplement suivre:
rouge et noir, symboles sataniques, musique violente, public sombre, et toute l'imagerie macabre = danger pour toute personne cherchant l'équilibre et l'harmonie dans la vie.
Après il est bon d'avoir un peu plus de connaissance, ou alors simplement du bon sens pour comprendre que le lsd & consorts ne sont qu'une impasse pour celui qui cherche l'équilibre dans sa vie.
Combien croient encore que le monde de la nuit leur apporte quelque chose de bénéfique...


franchement je me demande si cé pas tout simplement ça

une grosse vanne des métaphoriques au littéralistes

genre : " tu l'as vu le diable là ?? bou le diable "  Smiley

y a de ça
c'est le 1er niveau de lecture, tout simple et évident donc exotérique

mais pas que ça non plus

il est évident que cette pochette délivre un message
en tout cas interpelle et invite à la réflexion
nous sommes donc bien dans le domaine de l'ésotérisme
ha c'est lipo qui parle comme ça... lol   il m'avait habitué à plus subtil que ça. bref pas touché au nonos ok...

bon moi la théorie de l'évolution par les drogues ça reste une théorie. rien ne le prouve. Juste des occidentaux toujours en train d'essayer de comprendre ce qui se passait il y plusieurs milliers d'années à travers le filtre de leur époque.... les gars ils arrivent même à savoir que le Soma était fait avec tel type de champignon...
que l'on retrouve des champignons dans les poches de certains découvertes archeologiques et hop! c'est sur la conscience est apparue grâce à ça.

t'as aussi les autres: pour eux c'est les aliens qui sont responsables de la conscience humaine....

bref pleins de theories sur le passé avec pleins d'explication contemporaines.

mais y'en a pas un pour se demander si l'homme n'a pas déjà en lui le programme d'évolution naturellement.  comme une graine qui contient déjà en potientialité ce qu'elle deviendra plus tard...  c'est quand même plus naturel, plus logique et surtout en accord avec les processus naturels de la nature..

après on aime bien se compliquer, chercher au-delà de l'évidence. Ca c'est humain Smiley
j'espère ne pas avoir été trop mystique ......lol
punaise

vous voulez pas vous détendre un peu tous ????

ou alors je fais un rituel de purification pour éloigner la Malin de ce topic ???   Smiley

lipo, t vénére ou koi ???   Smiley
pas l'habitude de te voir pas zen, ça fait drole


la drogue cé nul si cé uniquement  et trop souvent festif

mais pour les voyages introspectifs ou cognitifs, y a quand même pas mieux ihmo

je maintiens que nous venons de la
nous sommes passés de l'hominidé à l'homme avant tout par une émergence de la conscience, ou ame si vous préférez, que je crois être le résultat de la consommation des plantes enthéogéniques

pour moi pas de doute, le chainon manquant est là

etre homme cé pas seulement être bipéde et savoir parler un langage articulé

cé aussi savoir spéculer et imaginer

et quoi de plus beau comme expérience spéculative et imaginative que la perche ???


parfois pour se trouver, il faut savoir se perdre

Smiley

Complètement d'accord Daniel, c'est tout à fait ce que je pense Smiley

Excuse moi twil it, mais j'étais sous le coup de tes précédents messages, qui me sont apparus un peu hautains. C'est peut être juste moi.
Ensuite non, je n'ai pas connu de teuf comme celle que tu décris, et je n'ai pas posé de tableau idyllique des teufs même si toutes celles que j'ai fait était dans la grande majorité de bonne augure. Je pense qu'il faut bien séparer les party (payantes), des free. En party je n'ai jamais eu de problèmes, bien que je ne les pratiques pas depuis 24ans mais je t'avoue que le fait de payer si cher me file des nausées parfois (et oui je n'ai pas connu les party gratuites à goa...). En free (que je ne pratique pas depuis 24 ans également désolé), on y voit de tout,bien que parfois il s'y passe des choses déplacées, ça a toujours très vite été recadré par la majorité. En free, c'est un peu plus la jungle, mais il y'a plus de gens sains que de chabrak imo. Après les incidents, c'est comme dans la rue en bas de chez toi....
Qu'Est-ce qui me fait dire que j'aime les teufs? Beaucoup de choses, les rencontres, les échanges, cette magnifique création de zat, sortie de nulle part, et ces échanges francs et uniques qui la compose.
Tiens du coup, si jamais tu veux adhérer ils sont quelques uns déjà:

http://asso1901.com/profile.php?l=fr&asso=1401395&pname=VIVRE-SANS-RAVE

Ps: Il faut quand même que tu admettes que tout le monde n'est pas dans ton trip de l'élévation spirituelle, et ceux qui ne le sont pas ne sont pas forcément des cons.
ha c'est sûrement le fait de ne pas trop utiliser le "je" ou le "moi" qui peut paraître hautain dans mes messages précédents. alors que le but était de ne pas me mettre en avant Smiley

tu sais pour tout te dire ça fait très peu de temps que j'ai retourné ma veste au sujet des teufs. C'est pour ça que le sujet est très intéressant pour moi.
moi même, et malgré tout le côté malsain, j'ai plus qu'aimé les raves. j'ai même finit chez moi collé à un écran pour produire du son.

j'arrivais même à une bonne maîtrise... mais voilà depuis que je me forme  à la géobiologie.... aïe.... ça bloque. Le ressenti ne se développe pas. Quelque chose bloque.  
la masse de stimulis produits par cette musique est telle qu'elle atrophie  la glande surrénale. Donc problème de concentration, sommeil non réparateur, etc...
La trance fonctionne comme ça (c'est mon avis, il n'engage que moi et les acteurs de la scène qui étaient interviewé dans la revue "actuel": trop de sons, trop de lumière, trop de gens, et hop le mental ne peut plus gérer et il baisse la garde et on peut expérimenter la trance.

et pour ceux qui ne sont pas d'accord c'est pas la peine de sortir l'artillerie. ON DISCUTE
bien sur kon discute  Smiley

il est indéniable que la musique a un effet sur le corps qu'il ne faut pas sous-estimer

quand djarro dit que cé que de la musique je suis pas d'accord
mais je comprends ce qu'il veut dire

la musique est un art à part et a accompagné toutes sociétés, souvent à des fins de transcendance

apres y a tellement de paramètres

tu parlais des effets de la musique sur la glande surrénale  Smiley
je crois qu'il faut également creuser dans cette voie, ainsi que celle de la bio-chimie

l'approche des spectres lumineux semble aussi lumineuse   Smiley

bref ça peut aller dans tous les sens

par exemple, ma prof de yoga me disait il y a déjà 20 ans qu'elle pensait  pouvoir expliquer certaines pathologies dites psychiatriques par l'effet de la musique

elle nous expliquait que le fait que la musique soit accordée à 432 Hz depuis Beethoven (qui était sourd rappelons le...) puis 440 Hz depuis 1950 était directement responsable de la schizophrénie, pathologie propre aux sociétés occidentales
ces fréquences provoqueraient sur la glande pinéale un trop plein de sécrétions hormonales qui altérerait les personnes exposées.
aujourd hui les psychiatres reconnaissent la dimension hormonale de cette pathologie sans pouvoir toujours réellement l'expliquer ni la guérir
elle affecte 1% des populations françaises et anglaises et est en constante progression

notamment dans les générations ayant connu les murs de son...

la musique peut donc être pathogéne
mais aussi une thérapie
concrètement, elle faisait remarquer que la société indoue ne connaissait pas cette maladie avant l'arrivée des standards occidentaux et se demandait si le fait que la musique classique indoue soit accordée à 108 Hz n'était pas l'explication

intéressant non ?

bon en même temps ma prof de yoga, elle m'a aussi dit que mai 68 cété un coup de la CIa pour virer De Gaulle, suite à son retrait de l'Otan en 65...

ben je la crois, d'autant plus qu'elle y était dans les dortoirs de Nanterre en 68  Smiley
Tiens j'ai retrouvé ça:

https://www.youtube.com/watch?v=ZWEKS13Npmc

Petit reportage assez minimaliste mais qui je trouve résume bien, mon opinion en tout cas. En restant uniquement sur la nuit.
Je comprends qu'en versant dans la géobiologie, c'est surement impossible de concilier les 2...
Il te reste le rêve de l'aborigène  Smiley
twil.it wrote :
oui je parle de mon expérience mais ça t'as pas l'air d'avoir saisi.

Si tu veux tu vas venir avec moi voir les anciens potes teuffeurs en HP.

moi je ne sais pas ce qu'est l'équilibre, ce qui est sur c'est qu'être équilibré et défoncé, faut pas être sorti de st cyr pour comprendre que ça ne va pas ensemble...


sinon tu as quelque chose d'interressant à dire ou c'était juste pour dire ça ?


Alors ça je veux bien que tu me les présente, et que tu me prouve que ce sont les prods qui les ont menés là.

Quant à équilibre et altération de l'état de conscience, peux tu concevoir que quelqu'un d'autre puisse fonctionner d'une autre façon que la tienne? Si oui, ce que je me plait à croire, tu admettras qu'il est possible que ce ne soit pas incompatible et qu'une prise de position idéologique voire dogmatique à ce sujet est nulle et non avenue Smiley
En parlant de fréquences, que pensez vous des ondes binaurales? Smiley
@eferka: sympa le reportage. et l'intervention du vieux teufeur est ce que je disais: saturation des sens pour atteindre la trance. célébration tribales. décharge de ses émotions bloquées, ouverture d'esprit. Mais tu noteras que la grande majorité sont des jeunes. c'est plus un genre de rite de passage plutôt qu'un mode de vie pérenne.

@ phil: bien sûr que je n'envisage pas être détenteur de la marche à suivre pour chacun, moi ça va déjà.
Mais (sans être dogmatique) je suis quand même arrivé à une évidence, la drogue c'est pas bon. C'est un fait purement physique (je ne parle pas des dégâts énergétiques).
Que l'on trouve son modus vivendi avec me semble tout à fait possible, on est tous plus ou moins accrocs à des stimulis divers autres que les produits illicites.
Mais c'est comme la bouffe, il y a des plats succulents et pourtant ce sont des poisons qui tuent à petits feux.
Ai-je été trop dogmatique ? Smiley
@ daniel:
oui les glandes endocrines jouent un rôle majeur dans nos vies. Les stimulis extérieurs et les toxiques que nous ingurgitons atrophient nos glandes et elles ne remplissent plus leur rôles qui est de nous fournir la totalité des stimulis nécessaires à notre vie. Nous devenons dépendants des stimulis extérieurs que notre société sait si bien créer. Nous ne choisissons plus, c'est vital. car sans stimulis on s'effondre au sens propre du terme.
quand à la fréquence 432 Hz il y a toute une littérature à ce sujet. Ce doit bien être vrai, c'est pas la seul chose que l'homme aurait changé sans se soucier de l'impact sur le vivant.
Seule la dose fait le poison disait Paracelse, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que bien employées, les substances psychoactives, du moins certaines, ont des vertus positives sur le mental et par ricochet sur le physique.

Je ne parle bien sûr pas de se la coller n'importe comment et dans tous les sens à finir par terre hein? Smiley
oui bien employés.  sur un temps court dans le cadre d'une initiation. Après comme moyen d'évolution à long terme, j'ai des doutes. dixit paracelse Smiley
Tout dépend de ce que tu appelles évolution Smiley
twil.it wrote :
@ daniel:
oui les glandes endocrines jouent un rôle majeur dans nos vies. Les stimulis extérieurs et les toxiques que nous ingurgitons atrophient nos glandes et elles ne remplissent plus leur rôles qui est de nous fournir la totalité des stimulis nécessaires à notre vie. Nous devenons dépendants des stimulis extérieurs que notre société sait si bien créer. Nous ne choisissons plus, c'est vital. car sans stimulis on s'effondre au sens propre du terme.
quand à la fréquence 432 Hz il y a toute une littérature à ce sujet. Ce doit bien être vrai, c'est pas la seul chose que l'homme aurait changé sans se soucier de l'impact sur le vivant.


et nous revenons là au sujet du topic, et surtout a la pochette d'ACDC

ne plus comprendre les conséquences de nos actes est le propre de notre société

et nous le payons chèrement tous les jours
en termes d'Humanité et d'environnement

sans pour autant prôner le retour des sociétés normatives telles l'Islam ou l'hindouisme, dans lesquelles on répète les gestes d'hier car on connait leur efficacité et conséquence, il semble évident que notre mode de vie et de consommation, donc de production est en train de littéralement flinguer la planète

le progrès fou et incontrôlable de la technologie matérialiste fait juste flipper
nous payerons tot ou tard notre cupidité et notre irrespect de la Nature, donc des dieux

il me semble que les japonais ont déjà pris très cher récemment...   Smiley

nous voici de nouveau dans une thématique prométhéenne : les hommes seront puni des Dieux pour leur insolence, leur prétention à vouloir les égaler

et aujourd'hui, comme le rappelle cette pochette de disque, l'Homme posséde le pouvoir des Dieux
il est même l'égal du plus grand des dieux : Sol Invictus grâce au feu nucléaire
nous jouons aux apprentis sorciers et les diablotins en puissance que nous sommes pourraient amèrement le regretter...

http://www.youtube.com/watch?v=cWZJcKM8pO0

si tu vois ce que j'veux dire...   Smiley
daniel expert wrote :




ne plus comprendre les conséquences de nos actes est le propre de notre société
 Smiley


En tant que libéraux, nous nous battons pour la liberté. Mais nous ne devons pas nous méprendre sur ce qu’est la liberté : elle n’abolit aucunement les devoirs, et si elle n’impose que d’assumer la responsabilité de nos actes, elle n’est pas supérieure au devoir qui est le nôtre de pratiquer la vertu et de connaître le souverain bien.

Par Aurélien Biteau

La Chute d'Icare (Peter Bruegel l'Ancien, détail, image libre de droits)Combien de fois faudra-t-il que libéraux et libertariens se trompent eux-mêmes dans leur doctrine, lorsqu’ils confondent presque sans cesse la liberté, le droit et la morale ? Combien de fois faudra-t-il entendre dire qu’un tel est libre de faire tout ce qui lui plaît tant qu’il respecte le droit naturel, et que par conséquent, tout ce qu’il fait dans ce cadre ne regarde que lui ? Tel homme respecte le droit naturel, n’agresse point son prochain, mais fait le mal : et bien soit, mais cela ne nous regarderait pas.

L’individu est certes libre, et ses premiers devoirs moraux sont à l’égard d’autrui qu’il se doit de respecter, particulièrement dans le droit. Mais ce respect n’est pas l’intégralité de ses devoirs, c’en est au mieux la partie sociale, encore qu’en vérité, comme nous allons le voir, tout devoir moral est nécessairement, en partie, social.

Pour les libéraux, la chose est entendue : l’individu doit être respecté dans sa liberté, ce qui signifie qu’il peut faire tout ce qui est en son pouvoir dans la limite du droit naturel. Mais pour beaucoup d’entre eux, la conclusion va souvent bien plus loin : ce que l’individu fait de sa liberté ne regarde personne d’autre que lui.

Voilà des libéraux imprudents qui tendent le bâton pour se faire battre, et on ne s’étonnera pas que le libéralisme soit accusé de rechercher une espèce de neutralité à l’égard de la morale, un relativisme mettant sur le même pied d’égalité tous les actes et toutes les valeurs des hommes, voire purement et simplement un amoralisme généralisé.

À cette critique, on voit répondre les libéraux, avec leur arrogance malheureusement caractérisée, qu’il ne s’agit-là que d’hommes de paille ridicules et qu’il ne faut rien avoir compris du libéralisme pour prétendre que celui-ci est relativiste et amoral : de fait on y promeut le respect de l’individu, et on soutient comme devoir moral de l’individu de respecter autrui dans ses droits naturels. Il y a donc bien de la morale dans le libéralisme, et un absolu respect nécessaire de l’individu qui doit couper court aux accusations de relativisme.

Mais le problème moral des libéraux n’est pas là. Il y a effectivement une base irrémédiablement morale et absolue dans la philosophie libérale. Toutefois pour beaucoup trop de libéraux et de libertariens, cette base représente l’intégralité du devoir moral : elle y commence et elle s’y arrête. Mon seul devoir en tant qu’individu, c’est de respecter autrui dans ses droits. Par conséquent, ce qu’autrui fait de sa liberté ne me regarde pas, et ce que je fais de ma liberté ne regarde pas les autres.

Dire que cela ne regarde pas les autres, c’est dire que ce que je fais, toujours dans le respect du droit, ne doit pas occuper autrui, ou bien que s’il le fait, s’il porte un jugement sur mon action, ce jugement n’a d’autre valeur que d’être une opinion personnelle, une expression libre de paroles, mais des paroles que je ne dois entendre que si j’en ai envie.

Inversement, si ce que fait autrui ne me regarde pas, la position que je dois m’efforcer de prendre, c’est de me taire quant à ce qu’il fait, car il est libre et jouit pleinement de sa liberté. Juger et parler est certes ma propre liberté, mais elle ne doit rien valoir lorsque mes jugements et mes paroles croisent l’action libre d’autrui.

Voilà le fruit pourri de cette compréhension maladroite et excessive du libéralisme : la parole, la capacité de juger et le devoir moral y sont dévalorisés complètement, vidés de leur souffle, ils ne valent presque plus que comme des phénomènes physiques, ce qui va jusqu’à faire dire à certains qu’il n’existe aucun devoir moral qui ne soit pas relatif aux perceptions de l’individu.

C’est un peu comme considérer que parce que les opinions sont multiples et contradictoires, il n’y a rien de tel que la vérité, si ce n’est la vérité de l’acte physique d’exprimer une opinion.

Dans ces excès qu’on voit répandus parmi les jeunes libéraux, la morale se réduit à une espèce de physique morale, son objectivité n’est que dans l’action physique produite par la volonté morale de l’individu. Le bien et le mal ne sont plus rien ou bien sont tout : le mal est la coercition qui empêche la physique morale d’exister, et le bien se trouve lui élargi à toutes les actions réalisées dans le cadre du droit. Tout ou presque est un bien, et il n’y a qu’un seul mal : priver l’individu de ses libertés.

C’est cette position qui est très justement accusée d’être relativiste, et pour cause, elle l’est.

Cependant elle est fausse, et plus que fausse, elle est gravement dangereuse. Non, la morale ne se réduit pas à considérer comme un bien tout ce qui émane de la liberté, et comme le mal tout ce qui empêche la liberté.

Si tout ce qui est réalisé dans la liberté est un bien, alors la liberté est ce qui produit tout le bien. Or si la liberté est ce qui peut produire tout le bien, elle est nécessairement le plus grand des biens, puisqu’elle est le bien qui, quand on le possède, produit tous les autres biens. Par conséquent, la liberté est le bien suprême, le plus grand des biens, le bien qui est au-dessus de tous les autres.

Or si la liberté était véritablement le souverain bien, ceci signifierait que l’homme ayant acquis la liberté jouit toujours du bien, et ne peut plus subir le mal d’aucune façon. Est-ce la vérité ? L’homme libre a-t-il atteint la béatitude du simple fait qu’il est libre ? Évidemment que non. Par conséquent, il est nécessaire de l’admettre : la liberté n’est pas le souverain bien, et tout ce qui sort de la liberté n’est pas nécessairement un bien.

À vrai dire, si la liberté était le souverain bien, elle serait la fin dernière de l’homme : or l’homme cherche la liberté pour accomplir des choses et trouver son bien. S’il veut la liberté, c’est précisément pour pouvoir acquérir le bien, et il ne considère pas, étant libre, que le bien lui est acquis.

Il est donc nécessaire d’admettre que c’est la liberté qui est subordonnée à la morale, et non pas la morale qui est subordonnée à la liberté. On n’est pas libre pour réaliser toutes ses volontés : on est libre pour atteindre sa fin dernière, qui est le souverain bien, capable de procurer le bonheur, de nous faire atteindre la béatitude. L’homme n’use jamais de sa liberté pour autre chose que son bonheur et sa satisfaction, parce qu’il n’agit en définitive que pour se procurer le souverain bien.

Je ne veux faire, dans cet article, qu’une restauration de la question morale dans la réflexion libérale, et je ne traiterai donc pas la question de ce que peut être le souverain bien et aussi le mal. Ce que j’espère faire ici, c’est remettre les choses dans l’ordre, et que cet énoncé capital reste la phrase centrale de mon article : ce n’est pas la morale qui est subordonnée à la liberté, c’est la liberté qui est subordonnée à la morale.

Pouvons-nous donc encore dire que ce que fait autrui dans sa liberté ne nous regarde pas ? Évidemment que non. Il est très clair que ce que fait autrui regarde tout le monde. Ceci ne signifie pas qu’il faille plonger dans l’intimité de chacun et espionner et contrôler ses voisins. Ceci signifie qu’en tant qu’êtres humains, nous sommes tous concernés par la vertu et la morale, et il est nécessaire que nos actions d’êtres humains soient jugées – abstraitement, pas concrètement – dans le cadre d’une réflexion morale.

La morale n’est absolument pas une question individuelle. Elle est une question universelle, dans la mesure où tous les hommes sont concernés identiquement par cette question. Tous les hommes recherchent le bonheur absolu, et ils agissent tous pour trouver le bonheur. Cause de quoi ils sont absolument tous concernés par la question du souverain bien : la morale n’est pas question de choix. On ne peut fuir la question morale ou la réduire à une position bêtement individualiste qu’en se mentant à soi-même ou en reniant sa condition d’homme.

Le libéralisme ne vaudra jamais rien s’il se vautre comme un adolescent dans un ridicule nihilisme par la faute d’un réductionnisme généralisé à la méthode individualiste.

Or ce qu’il est capital de comprendre, et c’est ce que nous enseignaient Aristote et Saint Thomas d’Aquin, c’est que la société est toute entière concernée par la question morale – et par là seront balayés Ayn Rand et sa morale égoïste et nihiliste. En effet, à de rares exceptions près, les hommes ne sont pas des saints, et la vertu se pratique dans les habitudes. Savoir quel est son bien, savoir ce qui est vertueux est une chose. Acquérir ce bien, pratiquer la vertu en est une autre. Or on ne peut faire le bien sans être bon, et on ne peut être bon sans prendre, dans le temps, l’habitude de faire le bien.

Par voie de conséquence, l’exemple de la vertu est fondamental dans la société, et les libéraux ne devraient jamais oublier que l’homme est sociable non pas du fruit de sa volonté, mais parce que la société est sa condition naturelle : la société nous est profitable parce que nous jouissons de l’exemple de la vertu qu’y pratiquent les hommes bons.

Si l’enfant est naturellement sous l’autorité de ses parents, c’est pour que ceux-ci l’éduquent aussi bien intellectuellement que moralement, et qu’ils lui montrent l’exemple. Pourquoi les libéraux s’attacheraient-ils à défendre l’autorité parentale sur les enfants si c’est pour qu’une fois adultes ceux-ci s’abandonnent à tous leurs désirs et à toutes leurs volontés ? Après tout, si les hommes naissent réellement libres et égaux, que la liberté produit toujours le bien, et que sans autorité les enfants s’adonnent déjà à tous leurs désirs, autant les traiter comme des individus comme les autres ! Mais on ne va pas contre sa nature d’homme, et il doit apparaître évident que la famille est l’unité sociale la plus irréductible, et non pas l’individu, puisque nous rejetons tous ces propositions.

Il est donc évident que la morale n’est pas réduite à l’échelle individuelle, qu’elle a un caractère éminemment social, et que si la liberté est la condition nécessaire de la pratique morale, celle-ci n’en reste pas moins absolument nécessaire à la société, dans la mesure où les hommes bons montrent naturellement, et comme malgré eux, le bon exemple de la vertu, et que tous les hommes jouissent de cet exemple. Si l’on pratique la vertu, ce n’est jamais tout à fait seulement pour soi. Inversement, pratiquer le vice, être mauvais, montrer l’exemple du mal est, pour la société et pour chacune des personnes qui la compose, un véritable mal. Et comment espérer que des hommes mauvais puissent être bon dans la morale élémentaire du libéralisme, celle qui réclame le respect de chacun ?

On ne fait pas une société avec de la volonté et des désirs seulement, et il est absolument vrai que c’est le nihilisme qui la dissout, c’est-à-dire la négation du bien et du mal, et que si l’homme vient à perdre la société, il perd non seulement toute chance d’acquérir le souverain bien, mais encore tous les biens secondaires qu’il pouvait espérer obtenir.

En tant qu’hommes nous sommes libres de faire des choix. Mais ceci ne signifie pas que nous n’avons pas de devoir, ceci signifie tout le contraire : inversement aux animaux qui font spontanément tout pour leur bien, l’homme doit acquérir la connaissance du bien et pratiquer la vertu pour l’acquérir. La liberté est une charge et pas autre chose. Elle est absolument nécessaire à l’homme, aussi bien en tant que personne qu’individu civil, mais elle n’est pas sa fin dernière, elle est le commencement de sa vie morale.

En tant que libéraux, nous nous battons pour la liberté. Mais nous ne devons pas nous méprendre sur ce qu’est la liberté : elle n’abolit aucunement les devoirs, et si elle n’impose que d’assumer la responsabilité de nos actes, elle n’est pas supérieure au devoir qui est le nôtre de pratiquer la vertu et de connaître le souverain bien. Au contraire la liberté n’existe que pour la pratique de la vertu, et si nous nous réduisons à l’état d’animal dans une liberté individuelle bridée seulement par la liberté d’autrui, nous ne trouverons aucun bien car à la différence des animaux, notre instinct n’est pas affûté pour le bien.

N’oublions pas : c’est la liberté qui est subordonnée à la morale. Et qu’on ne se méprenne pas : ceci ne signifie pas que la liberté s’arrête quand commence la morale, au contraire. Ceci signifie que la liberté est la condition de la vie morale, elle est son commencement, et n’a de valeur que pour elle.

Ce que fait autrui de sa liberté ne nous regarde pas ? Au contraire, en tant qu’hommes, cela nous regarde infiniment !

J'aime bien Smiley
du coup là entièrement d'accord.  

Pas revenir en arrière mais savoir effectivement que les anciens ne faisaient pas les choses au hasard comme nous le faisons aujourd'hui. Par exemple, on estime (à vue de statistique) que 50% des gens qui sont traités pour des problèmes de santé (maladies, déprimes, ...) ne devraient pas l'être  car c'est leur habitat ou leur environnement de travail qui les rend malades. Les anciens ne construisaient par leur maison au hasard, et surtout pas avec n'importe quel matériau. bref...

Donc pour revenir au sujet on est un peu d'accord c'est un avertissement. Alors est-ce qu'il est conscient de la part d'ac/dc ou est-ce qu'on est dans l'inconscient collectif qui parle au travers de la culture dark ?  

sympa le lien.... Dysney m'a pas mal surpris ces derniers temps. J'étais de ceux qui n'appréciait pas trop (c'est l'Amérique). Mais certains dessins animés les plus connus sont de vrais manuels d'alchimie.

Sinon personnellement j'évite de plus en plus la culture dark et je m'en porte de mieux en mieux...
@phil

trop long et surtout trop intellectuel

j'aime pas

notamment le style  

tu veux nous le résumer en é ou 3 phrases pazeke franchement on décroche, même avec de la bonne volonté

donc qu'est ce que tu aimes bien ?