Expériences mystiques et psilocybine: premiers résultats scientifiques

ZeBlueTwilight wrote :
Manque de pot pour les Trance-Goatiens, les TOC se guerissent encore très mal Smiley Smiley Smiley


Fait chier Smiley !!  c'est même incurable... mais jouable Smiley car il n'y a pas dénie du trouble, le malade a toute consience de son handicape, faut juste éviter les conflits concernant son problème et s'adapter... Smiley :mickey:
YO
Smiley


psytraveler wrote :
Conscience, inconscience, mémoire, feeling....


La théorie des cordes...  la mécanique cantique... Einstein disait que nous nous developpions que 10% de nos capacités... l'inconscient... Agir au feeling...
Les psychedeliques seraient des accelerateurs, n'entrent ils pas en conflit avec notre faculté de refoulement, cette soupape de sécurité ?


boudhinette wrote :

"la pleine conscience" "la vigilance" "la présence" "vivre dans l'instant présent"


ZeBlueTwilight wrote :
Que d'idées reçues, d'obscurentisme, de pseudo-science.... ouvrez de vrais bouquins de science entre deux bookins qui vous parlent de vos chakras... Deja histoire de ne pas ecrire QUantique avec un C ....


Je vous trouve déjà là bien allumé  Smiley
alors qu'étant donné le "gap quantique" des décalages horaires, je viens juste de me lever  Smiley

Tous les thèmes et mots cités plus haut sont excessivement complexes à manier. Et pour amorcer un début de réponse à ZeBlueTwilight
l'espace de ce forum n'est pas adéquat
si on veut un jour espérer établir des ponts entre la "science occidentale" et les "sciences de l'esprit"
il faudrait qu'on se carre ensembles un bon bout de temps
ne serait-ce que pour se mettre d'accord sur le sens qu'on donne à chacun de ces mots ou thèmes lorsque nous les faisons vibrer

Voilà pourquoi, entre autre nous entretenons sur ce forum, boudhinette et moi, la vision d'une teuf, voire plustôt d'un festival
qui serait l'ouverture d'un espace festif via les floors, la déco, les musik... ce qu'on connaît....
mais où on pourrait aussi trouver des espaces de resourcement, de partage et de pratique
afin d'harmoniser nos visions
de façon que celles-ci puissent entrer en résonnance

de façon aussi à nous mettre en résonnance avec nos environnements naturels et socioculturels
et en particulier avec notre "mère" la terre.

mais pour rester dans les limites de ce topic
de façon à amener des éléments de clarification en rapport avec les thèmes qui viennent d'être évoqués
je vais invoquer dans le prochain post deux penseurs occidentaux
Henri Atlan et Jacques Lacan
donc à +

Smiley
OY
Lacan la tu me fais peur!
la plupart de mes profs à la fac etaient passés dans ses mains et bonjour les dégats!!!
ZeBlueTwilight wrote :
Les hopitaux psychiatriques sont peuplés de Grand shamans qui s'ignorent Smiley

J'ai rencontré il y a quelques années une guérisseuse tibétaine. elle avait été diagnostiquée skizo, souffrant de dissociation de la personnalité et internée en Indes, (tibétaine née en exil), des lamas ont "vu" par rêve qu'en fait elle était chevauchée par une entité bénéfique et l'ont sorti de l'HP, il lui ont donné une entrainement et ensuite elle s'est mise à guérir des gens.
je raconte ma propre expérience:
je suis allée la voir parce que j'avais très mal au bas du ventre; au départ c une femme normale, très gentille; elle fait un rituel d'invocation et là tout change, elle change de voix, presque de visage, elle a une force gigantesque et ne se maitrise pas, elle a un assistant qui "canalise" plus ou moins le truc; tu passe devant elle, elle me fait dire via traductrice que j'ai une tumeur à l'ovaire, j'essaye de demander si c bénin ou malin mais elle ne comprend pas cette notion; elle plonge sur moi arrache mon t-shirt et se met à sucer avec sa bouche au niveau de l'ovaire, elle recrache une masse noiratre sanguinolente, à travers la peau! je l'ai vu!! de la taille d'une noix, il y avait qu'un suçon sur la peau et ça faisait vachement mal; je suis sortie de là dans un état second!
ça ct à Kathmandou, de retour en France , je suis allée voir ma gynéco et on a fait une écho : ovaire cicatriciel! puis une coelio exploratoire: idem, il y a eu quelque chose d'enlevé!
bon, au départ cette personne était internée...
elle est décédée il y a peu. Elle a guéri pas mal de monde
Smiley  Smiley  Smiley
je tiens à préciser que je suis infirmière, de formation scientifique donc et plutôt pas portée à croire à ce genre de choses Smiley
mais je sui obligée de croire à ce que j'ai vu!
Henri Atlan : médecin, neurologue, spécialiste de l'intelligence artificielle, Henri Atlan a été en France pendant de nombreuses années le président du comité d'éthique scientifique qui s'est penché entre autre sur les problèmes soulevés par les biotechnologies génétiques.
Il est avec Edgar Morin un des principaux penseurs de la complexité.
Juif pratiquant, cabaliste (ésotérisme de la religion juive) il a tenté dans un de ses derniers ouvrages Les étincelles du hasard publié au Seuil de faire le lien justement entre son savoir scientifique et son savoir cabalistique via l'oeuvre philosophique de Spinosa.

Sa pensée s'articule autour de la problématique suivante :
D'un côté la recherche scientifique occidentale peut démontrer que l'homme est totalement déterminé.
Fruit d'un long processus de mutations génétiques qui ont déterminés les différentes classifications végétales et animales, dépendant de ses environnements, il peut être aussi démontré que chacun de nos actes est le résultat de réactions chimiques, électriques, énergétiques en réponse à des stimuli internes ou externes.
La sensation de faim est déterminée par des réactions chimiques, biolologiques, hormonales et neurologiques du corps qui peuvent être enclanchées par une modification du ph des cellules par exemple.
Un stimulus extérieur sera, par tout un ensemble de facteurs prédéterminés, perçu comme une agression et déclenchera un ensemble de réactions chimiques, biolologiques, hormonales et neurologiques de l'organisme qui se manifestera en action.
Dans cette perspective, il n'y a pas de place pour une conscience libre et parler de libre-arbitre est une utopie.
Nous ne sommes que des machines inscrites dans la mécanique complexe de l'univers.    Smiley

Mais, d'un autre côté, quelles que soient ces prédétermination,  
en notre fort intérieur, dans notre expérience d'être
nous vivons avec ce sentiment (illusoire  Smiley ) d'être libres
et nous pourrions dire même que c'est ce sentiment, cette illusion que nous sommes libres qui nous fait vivre en nourissant notre devenir.

Il y a donc là contraction ou paradoxe entre ce qui nous constitue et nous structure
et notre perçu ou notre senti.

Pour résoudre cette contradiction ou ce paradoxe Henri Atlan développe cette vision
Quelles que soient les conditions matérielles d'émergence de la conscience, cette conscience a cette propriété ou qualité de pouvoir comprendre les conditions de son émergence et par là même s'offre à elle la possibilité de les transcender.
On se retrouve là encore dans la transe  en danse  Smiley  Smiley  Smiley

les premiers organismes qui ont développé la capacité de voler ont tout simplement commencé à voler et donc à transcender la gravité terrestre. Et au fil des temps et des évolutions génétiques les techniques de vols des différents organismes se sont affinées.

De même pour l'homme, si son libre-arbitre est illusoire dans un premier temps, au sortir de l'adolescence par exemple (cf. le topic sur le sujet dans le chill out) parce qu'il reste amalgamé et soumis aux conditions et conditionnements physiques, sociaux et culturels de son émergence, les qualités et possibilités inhérentes à la conscience peuvent lui permettre de s'en libérer.

Je m'arrête ici.
en rajoutant simplement que cette manière de penser, cette dialectique comme on dit en langage savant, est très proche de la dialectque boudhiste.
Mais je laisse le soin à Boudhinette, si elle en a envie, de tisser les parallèlles.
Smiley
@boudhinette : tant que j'en fais pas l'experience moi même, je ne pourrai aps y croire .... et je crois que mm si j'en fait l'experience, j'aurai encore du mal à y croire...
LIPO wrote :
Lacan la tu me fais peur!
la plupart de mes profs à la fac etaient passés dans ses mains et bonjour les dégats!!!


Passons à Lacan maintenant.
Pour te rassurer Lipo, il ne faut pas confondre la réflexion, voire la méditation analytique que Lacan a poursuivi toute sa vie à-travers son oeuvre et en particulier ses séminaires et ce qu'en a fait ses sbires.
Pour commencer je te citerais simplement ceci

[citation]
Le maître interrompt le silence par n'importe quoi, un sarcasme, un coup de pied.
C'est ainsi que procède dans la recherche du sens un maître boudhiste, selon la technique zen. Il appartient aux élèves eux-mêmes de chercher la réponse à leurs propres questions. Le maître n'enseigne pas ex cathedra une science toute faite, il apporte la réponse quand les élèves sont sur le point de la trouver.
Cet enseignement est un refus de tout système. Il découvre une pensée en mouvement - prête néammoins au système, car elle présente nécessairement une face dogmatique. La pensée de Freud est la plus perpétuellement ouverte à la révision[/citation]

C'est par ces mots, dans son discour inaugural en 1953, que Jacques Lacan ouvre son séminaire, lequel, sur plus de 30 ans, à partir de la pensée de Freud, ne sera qu'une longue méditation sur ce qu'est la conscience, dans quoi elle s'enveloppe, comment elle gère les pulsions et les émotions qui l'animent et la traversent dans son rapport à l'autre.

Et si j'ai mis en gras et souligné ici dans quoi elle s'enveloppe, c'est que c'est autour de cette enveloppement que se développe toute la subtilité de la pensée de Lacan. Car, contrairement à ce qu'on peut penser ce n'est pas dans le corps que se situe la conscience de l'homme mais

[citation]
c'est dans un mouvement de bascule, d'échange avec l'autre que l'homme s'apprend comme corps, comme forme vide du corps
Jacques Lacan, les écrits techniques de Freud, le séminaire livre I p.266

[/citation]
Ce qui veut dire, que bien que libre en essence, la conscience, à-travers ses stratégies de relation à l'autre déterminées par ses rapports parentaux, se voilera, s'enfermera dans une matrice qu'on peut appeler sa névrose et qui déterminera, limitera, ses marges de manoeuvre tout au long de sa vie.
Jusqu'au jour où elle prendra conscience, cette conscience, que son enfermement n'est que forme vide et, par conséquent sans subtance. Alors libre d'elle-même elle pourra se déployer hors du temps et de l'espace.
Pour être ce qu'elle a toujours été

Et c'est ainsi que via Lacan et Freud nous nous retrouvons au coeur de l'enseignement boudhiste
à savoir
Le vide est la forme
la forme est le vide
Smiley
ZeBlueTwilight wrote :
@boudhinette : tant que j'en fais pas l'experience moi même, je ne pourrai aps y croire .... et je crois que mm si j'en fait l'experience, j'aurai encore du mal à y croire...


A partir des deux post que je viens de faire, et j'espère que tu pourras reconnaître qu'ils sont là référencés  Smiley
il est possible de comprendre que nos consciences actuelles, la mienne aussi bien que la tienne,  sont déterminées et donc voilées et par conséquent limitées par le contexte, la matrice, la soupe dans laquelle nous baignons. Cette soupe, comme Sanandha et Glyphcult l'ont déjà dit déterminera notre champ de réalité, ce qu'il nous est possible d'expérimenter.
Et si tu as suivi ce qui s'est dit sur ce topic :

1 sur la complexité de l'être humain et le fait qu'il est envisageable d'imaginer des entités plus complexes que nous, que nous en soyons conscients ou non, compte-tenu justement des limites de notre champ de réalité. Pourquoi, logiquement, serions-nous le fin du fin, l'ultime développement de la nature. Il faut que l'occidental soit sacrément arrogant pour penser ça. Et c'est parce qu'on est arrogant justement qu'on détruit tout.

2 sur les différents modes d'identification répertorié par les anthropologues à savoir le totémisme, l'animisme, l'analogisme et le naturalisme.
Nous pouvons avoir l'humilité de reconnaître, que si notre formatage d'occidental nous empêche d'entrer en contact avec des entités complexes désincarnées, le spectre expérimentiel d'autre civilation ou culture peut lui le rendre possible. Comme c'est le cas justement de la femme dont parle boudhinette.

et je te met au défi de venir avec moi en Haiti assister, à jeun (en fait, en général, ils carburent au rhum), à une cérémonie vaudou. Et il faudra que tu sois limité grave pour ne pas reconnaître alors qu'il s'y passe des choses qui dépasse ton entendement d'occidental  Smiley
Smiley
encore une fois!!! Smiley
Smiley  Smiley  Smiley
ZeBlueTwilight wrote :


Certes.
Encore faudrait-il être capable de savoir dans quelles mesures tu peut faire confiance a ton "ressenti" ... "Je pense donc je suis" c'est bien beau ... Mais c'est qui "Je"? C'est quoi "Penser"?? C'est quoi .... "être" ???? ... et surtout quand ton cerveau est submergé d'informations chimiques declanchées exterieurement, alors là, la question de "C'est quoi "Penser"?" se pose encore plus... Et je veux bien croire tout ces temoignages qui parlent d'acceder à un autre niveau de conscience...
Enfin, la recherche de "la vérité" est pour moi une absurdité, puisqu'elle ne peut menner qu'a "sa" propre vérité.... et quelle est la valeur de cette vérité puisqu'elle est personelle et que l'on peut être dans l'erreur la plus complete? Bref... c'est :
Absurde.


d'apres Kant

[citation]Les trois grandes branches de la philosophie kantienne sont les suivantes:

   * philosophie théorique (développée surtout dans la Critique de la raison pure), philosophie pratique (exposée dans la Critique de la raison pratique'' et la Fondation de la métaphysique des mœurs) et esthétique (dans la Critique de la faculté de juger).

Pour une présentation précise de ces trois œuvres, cliquer sur les hyperliens.

   * La philosophie théorique a pour but de répondre à la question "que puis-je savoir?". Elle ne tente donc pas de connaître un objet particulier (comme la Nature pour la physique ou le vivant pour la biologie) mais de limiter et de déterminer la portée de nos facultés cognitives c´est-à-dire de la raison en langage kantien (cf. le titre Critique de la raison pure).
   * La philosophie pratique a pour objet la question "que dois-je faire?" et elle comporte aussi bien la philosophie morale que la philosophie du droit ou que la philosophie politique.
   * La philosophie pratique s´intéresse aussi à la question "que puis-je espérer?". Elle tente de montrer que même si cela est indémontrable il faut croire si on ne veut pas saper la morale que l´âme est immortelle et que Dieu va punir et récompenser les hommes en fonction de leur vie sur terre.
   * L´esthétique a pour objet de déterminer la nature et la portée exacte de la faculté de juger qui est au fondement du jugement esthétique et qui a une fonction médiatrice entre philosophie théorique et pratique.[/citation]


je pense qu'il ya en effet une difference entre ça propre réalité ou vérité et la réalité ou vérité du monde scientifique ou spirituel justement.

on est pas la pour trouver LA vérité, mais juste pour la faire evoluer grace à une conscience collective vu que personne n'en a une bien figée. libre à toi de dire ce que tu penses et peut importe de savoir si ce que tu sais vraiment est tiré de sources "fiables" ou non.

les sens dont tu parles sont tres important car, etant en contact avec une amie intervenante chez des enfants autistes au Québec, elle m'expliquait que cette maladie était essentiellement liée au sens justement: ils sont tous simplement trop developpés. en fait c'est souvent qu'un seul à la fois et c'est effectivement pas tres evident pour les cerner. puis on ne sait pas non plus si il peut y en avoir d'autres cachés...

donc tout est en mouvement, on se sert de ce qu'on connait pour créer observer et ça marche, des parametres nouveaux rentrent en jeux et il va bien falloir les accepter un jour ou l'autre.

n'oublions pas que la conscience evolue avec la mémoire  Smiley
samolwein wrote :


Passons à Lacan maintenant.
Pour te rassurer Lipo, il ne faut pas confondre la réflexion, voire la méditation analytique que Lacan a poursuivi toute sa vie à-travers son oeuvre et en particulier ses séminaires et ce qu'en a fait ses sbires.
Le vide est la forme
la forme est le vide
Smiley


en lisant ces citations de Lacan c'est clair!
je pense néanmoins que ces disciples se sont un peu trop focalisé sur la névrose
et la matrice maternelle   Smiley

car méme si le moine zen casse toutes formes de croyance
l'essence du zen c'est l'eveil, et la, à chacun son monde
à chacun ses rèves,
sans perdre de vue la pratique de groupe
et la communion  Smiley

la qualité du vide?  Smiley
En faite la plupart des scientifiques, des membres du corps médical ainsi que les médias de notre société souffre de "Dissonance cognitive" fasse au "paranormal", le paranormal de hier est la réalité d'aujourd'hui etle paranormal d'aujourd'hui sera la réalité de demain.

Dissonance cognitive :

Présence simultanée d'éléments contradictoires dans la pensée de l'individu. Cette dissonance est souvent le résultat d'un désaccord entre attitudes et comportements.

La dissonance cognitive entraîne chez l'individu un état de malaise, une tension psychologique désagréable. L'individu met donc en place une stratégie permettant de réduire cette tension :

- Stratégie de rationnalisation : Réduire la dissonance tout en conservant attitudes et comportements.
- Ajouter des éléments consonants : justifier le comportement dissonant en ajoutant un élément.
- Minimiser l'importance des éléments dissonants.
- Modification d'un des éléments dissonants : l'individu peut changer de comportement ou d'attitude. L'élément le moins résistant au changement est l'attitude.


Un exemple de dissonance cognitive de la part du corps médical et scientififque : la NDE (Near Death Experiences).

De plus en plus de témoignage émergeants démontrent que des personnes ayant vécues des Expériences de Mort Imminente en milieu hospitatlier ou autres décrivent celles-ci comme une décorporation et bien d'autre choses mais je veux pas m'étendre sur les clichés, en 2 mots elles peuvent rapporter des détails vérifiés après récit qu'elles n'auraient pu imaginer ou voir étant alitée dans la salle d'opération : les atitudes, les gestes des medecins, un papier par terre avec un n° à l'intérieur, des détails des blocs opératoires voisins etc.. bref des choses qui n'aurait jamais pu être accessible aux patients. Tout ceci va dans le sens de la subsistance de la conscience à la mort du corps physique, ormis nos facultés auditive et visuelle physique on pourrait déduire grâce à ces témoignages une intégration de ses sens au-delà du plan physique qui serait intrinsèque à l'âme.


http://psychosociale67.canalblog.com/archives/2005/01/07/249251.html
En faite la plupart des scientifiques, des membres du corps médical ainsi que les médias de notre société souffre de "Dissonance cognitive" fasse au "paranormal", le paranormal de hier est la réalité d'aujourd'hui etle paranormal d'aujourd'hui sera la réalité de demain.

si tu enleve "fasse au paranormal"....tu peut etendre sa a peut pres a toute la population, sauf rare exception  ?!!

imo bien sur !!  hein  Smiley
[citation]1 sur la complexité de l'être humain et le fait qu'il est envisageable d'imaginer des entités plus complexes que nous, que nous en soyons conscients ou non, compte-tenu justement des limites de notre champ de réalité. Pourquoi, logiquement, serions-nous le fin du fin, l'ultime développement de la nature. Il faut que l'occidental soit sacrément arrogant pour penser ça. Et c'est parce qu'on est arrogant justement qu'on détruit tout.

2 sur les différents modes d'identification répertorié par les anthropologues à savoir le totémisme, l'animisme, l'analogisme et le naturalisme.
Nous pouvons avoir l'humilité de reconnaître, que si notre formatage d'occidental nous empêche d'entrer en contact avec des entités complexes désincarnées, le spectre expérimentiel d'autre civilation ou culture peut lui le rendre possible. Comme c'est le cas justement de la femme dont parle boudhinette.[/citation]
Smiley  Smiley  Smiley
on s'éloigne des expériences sous substance, sauf que beaucoup de shamans utilisent justement, les plantes pour magnifier leurs vision et dons de guérison.
Je vais ouvrir un topic sur les expériences paranormales vécues..
sinon la recherche spirituelle et la recherche scientifique ne sont pas si éloignées l'une de l'autre. elles s'appuient sur des prérequis qui sont vérifiés à l'aide d'expériences.. les lois de la démarche scientifique inpliquent une reproductibilité, un échantillonage représentatifs de cas etc... mais ici comme là on s'appuie sur des faits, des expériences vécues..
c cool vous me rassurez  Smiley  .depuis que je suis tout pti chui baigné dedans y a d fois tu demande si ca viens pas d toa qu est un peu barré. Smiley exellente ton histoire boudhinette.g lu un bon bouquin sur les chamanes amerindiens avec d temoignages ds le style ect... g pas le nom en tete g vais retrouver ca
boudhinette wrote :

on s'éloigne des expériences sous substance, sauf que beaucoup de shamans utilisent justement, les plantes pour magnifier leurs vision et dons de guérison.
Je vais ouvrir un topic sur les expériences paranormales vécues..


t'inquiète Boudhinette j'ai pas perdu de vue le sujet, je n'ai fait jusque là que le cerner.  Smiley
Pour parler sérieusement de ces questions, il faut parfois prendre le temps de poser les choses, établir les bases théoriques, s'entendre sur la signification des mots.

Mais là je reviens d'une virée typik québécoise avec Necks
qui m'a fait rentrer à 5h du mat et il est présentatement, toujours à l'heure du kébek, 10h35  Smiley
Donc à +
Autrement ouvrir un topic sur les expériences paranormales vécues  Smiley
On ne s'éloigne pas vraiement du sujet que je souhaitais. On viens tout juste de l'explorer. Il s'agit de l'ouvertue d'esprit, des dogmes, du conditionnement...
Les drogues psychés sont une approche qui met en evidance les limites des conceptes de la normalité, du bien et du mal...

Nous avons maintenant assez de mots pour comprendre que rien n'ai bien OU mal. C'est l'utilisation qui peu etre benefique a un eveil ou un simple paliatif a un sentiment qui nous derange. De meme avec l'approche de sciences, de la spiritualié et autres pratiques 'occultes' nous appercevons que la nevrose est humaine. Maintenant que nous nous savont tous nevrosés il sera plus facile de vivre en armonie Smiley

L'équilibre n'est pas evidant. Faire le grand ecart entre ces perceptions qui s'opposent en apparence n'est il as une voix de sagesse ? Smiley

Smiley

Un grand plaisir me fut de vous lire. Chacun avec se qu'il est, son age, son experiance, different de l'autre qui respecte son voisin et se nourri de l'echange.


Now it's time to dance  Smiley
saian wrote :
En faite la plupart des scientifiques, des membres du corps médical ainsi que les médias de notre société souffre de "Dissonance cognitive" fasse au "paranormal", le paranormal de hier est la réalité d'aujourd'hui etle paranormal d'aujourd'hui sera la réalité de demain.

si tu enleve "fasse au paranormal"....tu peut etendre sa a peut pres a toute la population, sauf rare exception  ?!!

imo bien sur !!  hein  Smiley



C'est clair !!  c'est pour ça je précise Smiley
samolwein wrote :


t'inquiète Boudhinette j'ai pas perdu de vue le sujet, je n'ai fait jusque là que le cerner.  Smiley
Pour parler sérieusement de ces questions, il faut parfois prendre le temps de poser les choses, établir les bases théoriques, s'entendre sur la signification des mots.

Mais là je reviens d'une virée typik québécoise avec Necks
qui m'a fait rentrer à 5h du mat et il est présentatement, toujours à l'heure du kébek, 10h35  Smiley
Donc à +
Autrement ouvrir un topic sur les expériences paranormales vécues  Smiley


héhé c'était bon hein! Smiley les soirées impro sont svt les meilleures  Smiley
samolwein wrote :
Autrement, ce n'est pas pour rien que les andins ont consacré ce cactus à St-Pierre.
Dans la mythologie chrétienne, St-Pierre est celui qui ouvre les portes du paradis. Mais il peut aussi nous précipiter en enfer.
Suivant la pensée chrétienne, l'homme est doté de la capacité de discriminer entre le "bien" et le "mal" et est donc responsable de ses actes. Tout le droit moderne est basé là-dessus.
Mais qu'en est-il de notre capacité d'être responsables si la prise d'une substance ou des bidouillages dans le cerveau transforment nos perceptions ?
Je pense à une fille qui avait péter un cable dans une retraite bouddhiste de 3 ans et dont on m'avait demandé de m'occuper. Un matin, elle s'était traîné à mes pieds, me suppliant de la tuer pour abréger ses souffrances. Parce que, selon elle, elle était en enfer. Comme, au lieu de la tuer, je lui avais donné des antidépresseurs, une heure après elle me courrait après et j'ai été obligé de m'enfermer dans une chambre.
Pour éviter d'être violé  Smiley

En conséquence, quest-ce que ça veut dire être conscient ?

Qui-est-ce qui parle
Quand je dit je

Smiley
OY
boudhinette wrote :

J'ai rencontré il y a quelques années une guérisseuse tibétaine. elle avait été diagnostiquée skizo, souffrant de dissociation de la personnalité et internée en Indes, (tibétaine née en exil), des lamas ont "vu" par rêve qu'en fait elle était chevauchée par une entité bénéfique et l'ont sorti de l'HP, il lui ont donné une entrainement et ensuite elle s'est mise à guérir des gens.
je raconte ma propre expérience:
je suis allée la voir parce que j'avais très mal au bas du ventre; au départ c une femme normale, très gentille; elle fait un rituel d'invocation et là tout change, elle change de voix, presque de visage, elle a une force gigantesque et ne se maitrise pas, elle a un assistant qui "canalise" plus ou moins le truc; tu passe devant elle, elle me fait dire via traductrice que j'ai une tumeur à l'ovaire, j'essaye de demander si c bénin ou malin mais elle ne comprend pas cette notion; elle plonge sur moi arrache mon t-shirt et se met à sucer avec sa bouche au niveau de l'ovaire, elle recrache une masse noiratre sanguinolente, à travers la peau! je l'ai vu!! de la taille d'une noix, il y avait qu'un suçon sur la peau et ça faisait vachement mal; je suis sortie de là dans un état second!
ça ct à Kathmandou, de retour en France , je suis allée voir ma gynéco et on a fait une écho : ovaire cicatriciel! puis une coelio exploratoire: idem, il y a eu quelque chose d'enlevé!
bon, au départ cette personne était internée...
elle est décédée il y a peu. Elle a guéri pas mal de monde
Smiley  Smiley  Smiley
je tiens à préciser que je suis infirmière, de formation scientifique donc et plutôt pas portée à croire à ce genre de choses Smiley
mais je sui obligée de croire à ce que j'ai vu!




Enorme!!! Smiley

truc de fou ca !!
J ai toujours ete tres partagé par le rationalisme et le mystik et y a qu une éxperience comme celle la qui pourrait me faire basculer ...
t a du bloquer sevére!!! Smiley
Dans la même veine, mais il s'agit de MDMA utilisé à visée thérapeuthique. l'organisation en jeu est la MAPS un collège de scientifiques au départ californiens. Ils mènent des études sur l'utilisation thérapeutique de substance telles que le LSD et la MDMA surtout. J'ai travaillé avec des membres de la MAPS au sein du Kosmicare au Boom. Leur approche est très intéressante, l'idée dans un contexte tel que l'accueil des bad trippers c'est  d'assister les gents (voir médicalement si nécessaire avec les psychiatres présents)  et si possible de faire de cette expérience un travail sur soi.
l'article ici explique juste les modalités d'un essai fait au Canada avec 20 participants qui recevront des doses de MD et une assistance psy. les résultats des études précédentes montrent que la MD est très utile dans les syndrome post traumatiques; en général on occulte un évènement traumatisant, avec la MD prise dans ce genre de conditions, les gens sont amenés à revivre le trauma initial et à l'intégrer dans leur psyche, plutôt qu'un déni qui bloque tout. ex après un viol, une agression etc..J'ai moi même été témoin de situations semblables au boom, de toute façon avec les psychédéliques, l'esprit va droit où ça titille! Bien évidemment un contexte de teuf n'est pas le bon setting pour revivre un big trauma!
c'est pour souligner encore et toujours l'utilité d'endroits et de gens pour s'occuper de ce genre de situations!
voilà l'article
[citation]Therapists tout ecstasy as treatment for stress disorder

Cheryl Rossi, Vancouver Courier
Published: Tuesday, November 24, 2009

Orginially from: http://www2.canada.com/vancouvercourier/news/story.html?id=9476d708-dc00-4c7d-a26d-5f1377c52d85

The use of LSD and mind-altering states has convinced two local therapists that MDMA-also known was the street drug ecstasy-could help people suffering with post-traumatic stress disorder. Psychiatrist Ingrid Pacey and psychologist Andrew Feldmar aim to study whether MDMA-assisted therapy could benefit people who've tried traditional counselling and drug treatment with little relief.

The U.S.-based non-profit sponsoring the study, the Multidisciplinary Association for Psychedelic studies, or MAPS, and the Metro Vancouver therapists have received two of four approvals they need to proceed. Health Canada and an independent review board have given approvals, but eight months on, Pacey's waiting for an exemption under Canada's Controlled Drugs and Substances Act to distribute the drug. The pharmacist involved with the study needs to be granted a licence to import the drug from a Swiss university. Smiley

Twelve participants, including people who've suffered childhood sexual or physical abuse or a traumatizing incident as an adult, will take part in the double-blind study that will include three two-day sessions with MDMA and regular psychotherapy for up to five months. At least 20 individuals have volunteered, and the research team hopes to recruit police officers, firefighters and military personnel to participate.

"We even had a phone call from a flight attendant," Pacey said. Participants' symptoms will be measured with standard psychological testing. The MDMA will be administered at the start of a two-day session with participants staying overnight in Pacey's West Side office. Their vital signs will be monitored. Eight people will be given a full dose of MDMA and four will receive a small dose. After the sessions are complete their symptoms will be reassessed and those who were given the small dose of the drug will have the option of trying therapy with the full dose.

Researchers interested in the use of MDMA believe the drug could help quiet a patient's nervous system and allow them to look at the big picture of what happened to them with more compassion and empathy for themselves and others. Pacey said a similar American study has reported encouraging results but the findings have not been published.

MAPS is sponsoring similar studies in Switzerland, Israel and Jordan. It previously sponsored a study to evaluate whether the grade of MDMA to be used would hurt participants psychologically or physically in controlled situations and found no damage. Pacey says widely reported studies on the damaging effects of ecstasy involved giving massive doses of the drugs to rats. She said some reported results were later retracted. Pacey noted that healing through altered mental states is common to many cultures with the use of drumming, chanting, staying up all night and fasting.

The researchers expect they'll need $330,000 to complete the study. They raised $10,000 at an Oct. 24 benefit attended by medical professionals and advocates for drug policy reform, including former NPA mayor Philip Owen. Owen attended because he met MAPS's founder Rick Doblin earlier this month at the International Drug Policy Reform Conference in New Mexico. He leant his support to the MDMA study with a donation.

"It should be pursued, we've got to try everything, and Rick Doblin's a very convincing guy," Owen said.[/citation]
salut,
certaines phases de ce topic sont très intéressantes,
mais la majorité des divagations pseudo-spirituelles proférées sont tout bonnement ahurissantes.
edit : il ce fessait tard j'étais pas en état, je crois que je suis partit loin ^^
samolwein wrote :

et je te met au défi de venir avec moi en Haiti assister, à jeun (en fait, en général, ils carburent au rhum), à une cérémonie vaudou. Et il faudra que tu sois limité grave pour ne pas reconnaître alors qu'il s'y passe des choses qui dépasse ton entendement d'occidental  Smiley
Smiley


Ils ne carburent pas qu'au rhum, au datura aussi si je me souviens bien?

boudhinette wrote :
Dans la même veine, mais il s'agit de MDMA utilisé à visée thérapeuthique. l'organisation en jeu est la MAPS un collège de scientifiques au départ californiens. Ils mènent des études sur l'utilisation thérapeutique de substance telles que le LSD et la MDMA surtout. J'ai travaillé avec des membres de la MAPS au sein du Kosmicare au Boom. Leur approche est très intéressante, l'idée dans un contexte tel que l'accueil des bad trippers c'est  d'assister les gents (voir médicalement si nécessaire avec les psychiatres présents)  et si possible de faire de cette expérience un travail sur soi.
l'article ici explique juste les modalités d'un essai fait au Canada avec 20 participants qui recevront des doses de MD et une assistance psy. les résultats des études précédentes montrent que la MD est très utile dans les syndrome post traumatiques; en général on occulte un évènement traumatisant, avec la MD prise dans ce genre de conditions, les gens sont amenés à revivre le trauma initial et à l'intégrer dans leur psyche, plutôt qu'un déni qui bloque tout. ex après un viol, une agression etc..J'ai moi même été témoin de situations semblables au boom, de toute façon avec les psychédéliques, l'esprit va droit où ça titille! Bien évidemment un contexte de teuf n'est pas le bon setting pour revivre un big trauma!
c'est pour souligner encore et toujours l'utilité d'endroits et de gens pour s'occuper de ce genre de situations!
.[/citation]


ma copine a fait un mémoire sur le LSD et les hallucinogènes utilisés comme thérapeutique dans le cadre de sa formation en bibliothèque et bien évidemment cela n'a pas plu, les références ( Stanislas Grof par exemple) qu'elles utilisaient ont été qualifiées de charlatanisme, et elle s'est faite démonter...

Personnellement çà me choque que l'ayahuasca et les champignons soient vendues comme des barquettes de frites dans les vitrines des smartshop d'Amsterdam (enfin c'est toujours vrai pour le premier, plus pour les seconds qui sont devenus illégaux malheureusement).
çà me choque aussi que des touristes occidentaux fortunés aillent voir des (pseudo?) shamans en Amazonie pour trouver une vérité en prenant de l'ayahuasca et bien souvent en revenir maboul.

A ce propos un article du site "Psychothérapie Vigilance" sur des touristes qui auraient fini la tête réduite:

http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=26
Sputnik23 wrote :


Ils ne carburent pas qu'au rhum, au datura aussi si je me souviens bien?



ma copine a fait un mémoire sur le LSD et les hallucinogènes utilisés comme thérapeutique dans le cadre de sa formation en bibliothèque et bien évidemment cela n'a pas plu, les références ( Stanislas Grof par exemple) qu'elles utilisaient ont été qualifiées de charlatanisme, et elle s'est faite démonter...


Personnellement çà me choque que l'ayahuasca et les champignons soient vendues comme des barquettes de frites dans les vitrines des smartshop d'Amsterdam (enfin c'est toujours pour le premier, plus pour les seconds qui sont devenus illégaux malheureusement).
çà me choque aussi que des touristes occidentaux fortunés aillent voir des (pseudo?) shamans en Amazonie pour trouver une vérité en prenant de l'ayahuasca et bien souvent en revenir maboul.

A ce propos un article du site "Psychothérapie Vigilance" sur des touristes qui auraient fini la tête réduite:

http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=26



En meme temps, c'est pas dans un cadre scientifique, c'était a prévoir (ma meuf prépare un truc dans la meme branche). Deja que le milieu scientifique reste assez frileux la dessus, alors les littéraires (surtout en france), je t'en parle meme pas....

Mais pour le reste de ton poste jsuis totalement d'accord.
virgosound wrote :



En meme temps, c'est pas dans un cadre scientifique, c'était a prévoir (ma meuf prépare un truc dans la meme branche). Deja que le milieu scientifique reste assez frileux la dessus, alors les littéraires (surtout en france), je t'en parle meme pas....

Mais pour le reste de ton poste jsuis totalement d'accord.


'Tain! Moi aussi dis donc! Ca s'arrose! Smiley
Yop yop

Je vient de lire les quelques pages de ce post, bien agréable comme lecture.
Du coup sa m’a donné envie d’y mettre mon grain sel. Ou plutôt (après relecture) : un gros tat de sel.

1) SCIENCE, RELIGION ET OBSCURANTISME


J’aimerais tout d’abord développer un peux un point qui n’a pas été abordé, et qui pourtant mérite qu’on si attarde un peu. Personne n’a, il me semble été interpellé par le terme : la « neurothéologie ». La naissante de cette discipline est pourtant en toute point remarquable, et constitue un nouvel argument probant pour la réflexion qui suit. J’aimerais faire un parelle risqué entre science et religion, je sais, à priori selon la pensé commune les deux sont plus ou moins opposé. Cette idée d’opposition vient du souvenir rabaché de Galilé lutant contre l’église. OK, mais tâchons de voir plus loin, qu’elle sont les points commun entre les sciences et les religions ?
le premier résulte est la volonté de comprendre l’univers et ses mécanismes, le second est de donnée une définition de la « réalité » aux populations. Dans ces deux domaines les deux camps ont chacun leurs vision, mais forcée de constaté qu’un domaine qui échappe encore à la science, c’est bien le domaine des expériences mystiques, qui restait l’apanage des religions. D’ou l’idée ( sûrement inconsciente) de la communauté scientifique de « phagocyté » ce domaine, l’étude des substances psycho active et la neurologie servant de cheval de Troie.

Mais avant d’aborder les plantes et molécules psycho actives, une sérieuse mise au point est à faire :

Un idée difficile à admettre que la science constitue bien une nouvelle religion qui ne dit surtout pas son nom !

Je sais ça parait absurde, moi même étant de formation scientifique, j’ai pas mal résisté à cette idée qui à finit pourtant par s’imposer au vu des fait. En voici quelques un, qui je l’espère mettrons en lumière ces propos quelques peux absurde à première vu j’en convient.

Voyons d’abord sur quoi se repose la grande religion monothéiste : les saintes écritures, tout les textes qui en été exclut sont considéré comme non digne d’intérêt. Sur quoi se repose la culture scientifique : sur les publications dans les revues en langue ANGLAISE, toutes études qui ne ferais pas l’objet des ces saintes publications est jugé avec autant d’intérêt qu’un texte apocryphe. Voici un criant exemple de cet obscurantisme scientifique et du savoir dont il nous prive :  (http://www.dailymotion.com/video/x9eoiw_les-virus-bienfaiteurs13_webcam?from=rss).

Un autre aspect passionnant à étudier est l’étroitesse de la vision scientifique (masqué par son apparente pluridisciplinarité).

Tout comme l’église l’affirmait, il y à quelques siècle à peine : Nous détenons la vérité universelle, et qui conque nous contexte est un hérétique. Hors il est bon de rappeler que tout scientifique est limité dans ces capacités de réflexion par : ce que ses instruments sont capables de mesurer, par ce que sa « conscience » lui permet comme interprétation des résultats.

Premier point : rappelons pour commencer qu’un instrument est forcément limité dans son champ de lecture ( contrairement au cerveau humain, une machine ne pourra jamais « voir » plus loin que le bous de son nez). Rapellons aussi que les instruments sont eu même crée pour mesurer ce qu’on croit possible de mesurer, autrement dit si personne ne croit aux « énergies » personne ne va développer d’instrument pour les mesurer. Le fait est que de tel instrument existent, ils ont été mit au point scientifiquement dans les années 50-70 par les Russes notamment qui ont pour un temps financé de telles recherches dans un but militaire, la guerre froide aidant. Et oui les énergies peuvent être mesuré avec une grande rigueur scientifique. Mais bon, cette recherche n’ayant pas « officiellement » aboutit sur du concret en matière militaire, les recherches sont « officiellement » arrêté. Néanmoins le fait est que ces instruments « basique » existent. Mais comme vous vous en doutez de telles recherches font un peux tache dans la morale scientifique, et elle ont été rapidement balayé sous le tapis, de la même façon certain texte on été volontairement considéré comme deutérocanonique par l’église.
Ayant dit cela je vous pose la question suivante : pourquoi diable sommes-nous convaincu que ces gens détienne la vérité absolu ? il interprètes selon leurs intérêts des données isue de machine qu’ils on eu même crée… c’est un peux caricaturale certes, mais tellement vrais dans fond. Avant de répondre à cette question. Demandez vous simplement ce qu’on m’aurait répondu au moyen age si j’avais posé la même question à propos de l’église...Tien donc les deux réponses sont identiques.


Segond point : rappelons que pour l’esprit humain l’interprétation de certaine donnée laisse souvent autant (voir plus) de liberté que l’interprétation d’une sourate du coran. L’actualité scientifique regorge de controverse qui ne sont pas sans rappeler le guerre de chapelle. Dans se foutoire comment savoir ce qui est « vrais » de ce qui ne l’est pas ? ( la terre elle se réchaufe ok, c’est grave ou pas ? ). Cet épineux problème est souvent masqué par l’apparente unicité de la science. Le fait est, que ce qui est vrais pour un scientifique dépend surtout des intérêts de ceux qui finance les études. Quand les militaires finances les recherches, les énergies existent, dés que les financement cessent, les énergie redeviennent un domaine deutérocanoniques de la science…curieux non ?


J’aimerai aussi parler d’un autre point de comparaison passionnant :

La science de nos jours est littéralement parasitée par les loobies. Ne nous voilons pas la face, la recherche fondamentales ne représente plus qu’une infime partit des études. Le reste est entièrement dévoué au service des appareil sociaux tel que l’état et les entreprise privée. Pourtant elle dépends elles-mêmes de la survie de ces institutions. La science sert de caution aux actions humaines, c’est un fait largement admit. Cela ne vous rappelle rien ? La monarchie de droit divin, assurant la cohésion entre politique et religion au moyen age. La caution donnée aux entreprises colonisatrices de l’Amérique du sud (ils n’ont pas d’âme aller y les coco, à la hache si il le faut).
Dans le genre réduction scientifique en voilà une belle qui vaut largement le coup de la question de l’âme des indiens : vous savez peut être que 90% de notre ADN ne contient pas d’information servant à coder des composants des cellules. Et oui nous n’utilisons que 10% de notre ADN ( il en va de même pour notre cerveau, amusant non ?) Et comment nos chères scientifiques qualifient les 90% restant : junk ADN, littéralement ADN poubelle. Quel mépris ! la nature joue toujours au plus simple et au plus logique, et penser que nous conservons 90% d’ADN inutile, est en soit, une aussi belle preuve de mauvaise fois, que de considérer que dieu ait put priver les Indiens d’âme. La nature est bien faite, mais quand le scientifique ou le religieux n’en comprend pas la logique ou l’utilité, il font tout les deux preuve du même méprit ou dédain.

Petite parenthèse : il à été souvent reproché aux religions d’être responsable de toutes les guerres. Il est bon de rappeler que la science à mis au point ces 100 dernières années de quoi exterminer 20 fois toute vie sur terre, ce que les religions n’ont jamais été capable de faire. Le plus pousse au crime est t'il :
celui qui conseil à un paysan d’aller au combat loin de chez lui par ses propres moyen, ou bien celui qui met une arme dans les mains de celui qui veux s’en servir (militaire) ? petite parenthèse pour insister sur le fait que la science est potentiellement bien plus dangereuse que toute les religion ne l’ont jamais été. Religion sans conscience n’est que perte de temps, science sans conscience n’est que ruine du monde.

Il est vraiment temps que nous les occidentaux, nous reconnaissons ce qui est : nous sommes bien malgré nous confronté à un double obscurantisme. D’abord religieux puis scientifique.
Passé un temps le premier suffisait, mais comme il comportait trop de faille, il fut progressivement remplacée par le scientifisme. De nos jours la doctrine scientifique est comme le fut jadis la doctrine religieuse : enseigné comme parole de vérité dès le plus jeune age. Le bac S n’est que l’équivalent moderne de la première communion.

Krishnamurti parle de l’élévation des consciences dans de nombreux discours. Le premier pas vers cette élévation de la conscience est la capacité à dépasser nos formatages culturels pour tenter de voir le monde dans son ensemble. Pourquoi cette action est volontairement contré par la religion puis la science ? Tout simplement par ce que nul personne qui possède une once de pouvoir ne souhaite que cela aie lieu. Tout système s’organise pour assuré sa survie. Et ce qui menace entièrement notre civilisation par la voie intellectuelle (passons toute les autres menaces, la liste étant trop longue), c’est bien les prises de conscience qui résultent d’un dépassement de cette limitation de conscience. Un brin d’histoire nous apprend vite que ce qui a, avant tout, changé les civilisations c’est bien les changements intellectuels. Hors celui qui nous attend risque d’être sans précédent. Les conséquences pourraient être la disparition complète des hiérarchies, la civilisation de l’amour, le respect de toute vie sur terre. Ouai je sais son fait grave hippie, mais bon sur un forum de tranceu c’est permis non ?
Si j’en parle c’est simplement que ces leçons sont parmit les premières qui nous tombe sur le coin de la figure dés qu’on gobe la pilule rouge et qu’on se déplace de l’autre cotée du miroir. Par contre la pilule rouge est à double tranchant : d’un cotée on se sent tellement plus libre, en pouvant flotté sans les carcans dogmatiques imposé par notre civilisation, de l’autre on soufre forcement de regarder le monde tel qu’il est :moche de chez moche.
Par pillule rouge je n’entend pas uniquement buvard au LSD et compagnie, yoga, méditation, pèlerinages et compagnie sont autant d’autre moyen d’y parvenir. L’objectif de ces pratiques et autres produits et de nous projeter dans un univers au-delà de nos limites sensitives et cognitives. L’inquisition et la rigueur scientifique ont brûlé et tourné en dérision l’ensemble des savoir chamanique à l’européenne, du coup notre expérience cognitive est limité par l’absence de ces informations. De plus les rares personnes qui ont des capacités extrasensorielles sont soit considéré comme des gentil charlatan ( et en effet il sont nombreux dans le domaine, mais c’est pas pour autant qu’il faut jeter tout le monde dans le même sac) soit placé discrètement à l’asile. Pourtant qui n’a pas dans sa famille quelqu’un qui voit ou qui à vu des choses qu’il n’ose à peine évoquer ou qui à assisté à des choses qui ne saurais expliquer ? inutile alors de vous parlé des visions sous champi ou presque tout ce qu’on ressent ou voit est franchement dure à expliquer.


Voilà pour la grosse introduction nécessaire pourtant avant d’aborder la question des plantes psychotropes.

2) PLANTE ET SHAMANISME

Tous les utilisateurs son forcé d’admettre que ces plantes nous plongent dans un univers que la religion n’explique que très relativement et que la science s’acharne à comprendre d’un point de vue purement moléculaire. Hors pour avoir une vision complète de ces phénomènes il faut justement s’appliquer à chercher au delà, ce qui constitue pour nos esprits étriqués un sacrée dilemme. Ce problème se pose d’ailleurs aussi avec beaucoup d’autre phénomène « mystique » au sens large, l’histoire de boudinette en étant un très intéressant exemple.

Bien surs que ces molécules agissent dans des coins de notre cerveau provoquant des réactions physiologique. Mais ces réactions n’impliquent t’elles pas des réactions dans d’autre partie de ce qui fait de nous une entité consciente. C’est pour la plupart des expérimentateurs un fait avéré. Ces plantes nous projettent dans un monde au delà des limites que notre mental nous impose par son « formatage »  nous ouvrant les portes d’une plus large perception. Bien entendus l’effet de ces substances, c'est effectivement le coup de l’ascenseur au lieu de l’escalier. Et forcé de constater que tout le monde ne supporte pas de prendre l’ascenseur surtout quand celui ci va trop vite, trop haut ou trop bas.

J’aimerais donc partager ici une partie de mon dogmatisme, largement issue des cultures chamanique, histoire d’enrichir un peux le vôtre, et je l’espère votre compréhension de ces plantes. Pourquoi je me suis intéressé à ces cultures ? simplement en quête de réponse, j’ai cherché des réponses la ou la religion n’avais pas mit le feu aux savoirs, et la ou la science ne s'acharnais pas à réduire ces phénomènes à de simples réaction chimique. Un autre facteur déclencheur est aussi le voyage, quand on voit en Afrique un chasseur Dogon allumer un feu simplement en soufflant sur le boi, on ce dit que certaines choses en ce monde dépassent largement ce que la science peux admettre et la religion expliquer. Enfin un dernier coup de pied au cul sur le quel je reviendrais en fin de texte fut le coup de trop pour continuer de passer à cotée de ces autres mondes. D’ou la nécessité de chercher ailleurs dans le monde des réponses à des questions que l’on ose à peine évoquer ici sans passer le plus souvent pour un gentil allumé.

Aller cette fois c’est partit, quitte à passer pour ce gentil allumé auprès d’une majorité :

Admettons tout d’abord que les plantes soit toutes connecté à un « esprit » qui leurs est propre, sans les privés de leurs caractère unique. Un parallèle évident est à faire ici avec l’adn, commun en grande partie mais aussi unique.
Voyons maintenant cet esprit comme un guide pour notre conscience. Une sorte de passeur entre les mondes. Cette métaphore est intéressante pour illustrer ce qui va suivre :

Imaginons que vous voulez traverser une rivière, la rivière qui sépare notre perception limitée par nos sens et les rivages d’un autre monde juxtaposé au notre que nous ne pouvons plus percevoir simplement par nos sens.

Sur votre rive ce trouve plusieurs barques avec différent passeurs. Avant d’aborder un de ces passeurs. En temps normal la première question à ce poser est : l’état de la rivière nous permet t’il de passer ? Et pourtant peux de gens se pose cette question avant de traverser. Normal l’usage récréatif c’est surtout traversé en kayak une rivière bien agitée par des ultrabass et du gros boumboum musical et visuelle. C’est sur que c’est plus fun qu’une rivière plate. Mais premièrement le passeur n’est pas toujours super contant de vous faire traverser dans ces conditions, et il vous le fera sûrement payer d’une façon ou d’une autre voter choix, segondo le risque de chavirer est bien plus grand. Qui dans les utilisateurs récréatif n’a pas eu une foix, à revenir dans son monde à la nage en buvant bien la tasse en route, s’en tirant avec un bon rhum et une sacré frousse ?

Admettons  que vous etes dans un petit coin de nature bien paisible avec un beau soleil, sans perturbateur extérieur. La rivière est donc complètement calme, vous vous approchez donc des déférents passeurs.

Le premier est le tabac. Monsieur tabac ressemble à un chef indien avec son calumet, il à une belle barque, Mais il est tellement en colère qu’il en est presque effrayant. De plus pour passer de l’autre coté il vous demande de boire une décoction, qui en nicotine contient l’équivalent d’une dizaine de paquet. Peut rassurant, vous passez donc votre chemin et allumez une petite clope, ce qui fait rouspetter le chef indien encore plus, il vous jure qu’il vous arrachera la gorge pour avoir ainsi maltraité son produit.

Le second est cannabis, lui c’est jamaïcain travel, au ritme d’un pétard par jours lui aussi semble vouloir prendre son temps avec ses petites rames. Pour aller plus vite il vous demandera d’ingérer des doses d’herbe que vous rechignerez sûrement à prendre, en effet vous avez déjà goûté à un lait de ganja en inde et retenter l’expérience ne vous tente pas vraiment. En plus monsieur canabis sous ses air de gentil drédeux à lui aussi l’aire sacrément en colère. Ras le bol du trafic et du chimique, de la police et du bif, hurle t’il à tue tête. Aussi vous passez votre chemin, allumant un joint de shit made in maroc qui fait redoublé d’intensité les hurlements du rasta et aussi au loin de l’indien.

Le troisième et coca. Avec lui c’est simple, pointez vous en parlant de cocaïne et il vous mettra un couteau sous la gorge. Vous baragouinez la possibilité de décoction de feuille de coca, il se calme soudainement. Mais vous ne comprenez pas un mot sur deux de ce qu’il vous raconte. N’étant pas doué en décoction et n’ayant pas de feuille de coca sous la main, et encore moins un traducteur, vous passez la aussi votre chemin

Le quatrième s’appelle Lsd (et oui même à certaine molécule s’associe un esprit, souvent celui de la plante dont elle sont issu). LSD en lui même a un peux l’aire d’un bébé éprouvette pas finit qui se serais habillé en hippie, mais bon il baragouine votre langue c’est déjà ça. Par contre ce monsieur est juché sur un énorme hors bords à réaction, que même 007 n’a pas. Vous vous dites alors qu’a la première vague ou au premier rochet affleurant vous étes bon pour un sacré vol plané. Libre à vous de tentéer le coup avec monsieur, si tel est le cas, assurer vous de lui demander d’aller molo en réduisant le combustible de ces turbo réacteurs, et surtout éviter de traverser si la rivière est agitée ou que trop de récifs affleurent.

En cinquième ce trouve la famille champis. Ha ils ont l’air déjà plus sympas eux, avec leur cotée excitée et leur chapeaux aux formes multiples. Ils parlent plus ou moins votre langue, certain couramment avec un accent à la walt disney, d’autre parlent une langue dont vous ne saisissez pas un mots avec un fort accent de vieil indien. Ceux que vous comprenez sont sur des petites barques en bois de taille moyenne. Les esprit comme peyot dont vous ne comprenez que très mal la langue son monté sur des petit radeaux de bois avec des moteurs qui doivent bien faire concurrence à ceux de LSD en terme de vitesse, avec eux les même précautions s’imposent, en plus d’un nécessaire traducteur. Avec les plus modeste, qui parlent souvent assez bien votre langue il peut être tentant de faire la traversé, mais cette dernière sera toujours à vos risques et périls.

En sixième il y à le grand Pavot, il semble avoir été un trés bel homme mais son visage et celui d’un guerrier fatigué du combat, il lui manque un œil, et lui aussi semble être dans un rage folle. Il ne parle que de sa grandeur d’entant et de ces malheurs actuels. Son radeau en bois semble bien vieux et les rafistolage en taule lui donne une allure bien peux fiable. Notamment la mitraillette à l’avant du bateau n’est pas tout à fait la pour vous rassurer.

Vient ensuite une série d’esprit dont l’odeur vous dégoûte au loin. Ils semblent sortit d’un film d’horreur, Il sont à moitié humain moitié machine, lourdement armé, le prix de la traversé est impressionnant. Leurs bateaux sont de toutes formes, souvent puissamment équipé, on dirais plus des zodiac de pirate moderne que des barques de passeur. Inutile de les cités, vous les avez reconnus, c’est la famille chimikos gravos, avec qui je vous déconseille franchement la traversé. Même si les dégât physique peuvent être limité, ces salaud, d’un point de vue énergétique vous ferons payer le prix cher pour une traversé inconfortable.

Bon je pourrais continuer encore longtemps la description plus ou moins imagée de ces guides, tant il sont nombreux. Mais sortons de la métaphore pour revenir aux choses sérieuses :

Chaque famille de plante est rattaché à un esprit (Nous aussi humain nous avons notre Grand esprit commun, comme tout les être vivant de cette planète) . La plus part des esprit de plantes « guides » demandent un bon traducteur, quelqu’un qui pourra vous facilité et protéger votre voyage, c’est le rôle du chaman. S’en priver est une erreur qui peux mener à la catastrophe. Prenons par exemple les chamanes pacotille qui proposent de l’ayawaska à bas prit sans s’y connaître en chamanisme. Pour avoir parlé avec une amie chamane, des dégâts qu’elle voit défilés dans son cabinet chez des touristes de l’ayawaska, je peux vous dire que ça fait passer toute envie de partir en voyage sur ayawaska air line sans un très bon guide.
S’aventurer dans les autres mondes demande en premier lieu des connaissances et pas qu’un peu, et à défaut d’être accompagné par un bon guide.
C’est un reflex normal pour celui qui pénètre un nouveau pays, alors pourquoi ce reflex disparaît t’il chez un voyageur cosmique ? j’imagine principalement que celui ci ignore même l'étendus de son voyage, pour lui ce n’est que des molécules qui perturbent son cerveau…ha la douce illusion qui permet de tout prendre à la légère…
Hormis le guide tout bon touriste vérifiera si les conditions pour voyager sont bonnes : stabilité politique du pays, vaccin à jour ect… encore une fois le voyageur psychédélique oublie trop souvent ces précautions. Dans les voyages psychédéliques il est vraiment important de s’assurer que l’on est mentalement, émotionnellement ainsi que physiquement à même de partir. Sinon il y à fort à parier que les passeurs prendront en cours de route le temps de vous mettre à nue et d’appuyer la ou sa fait mal. On ne peux pas leurs en vouloirs sa fait partit de leurs missions.
Par exemple une cérémonie d’ayawaska demandes plusieurs jours de jeun en amont pour préparer le corps et un ensemble de pratique pour préparer l’esprit (le votre) . Enfin chose importante chaque voyageur paye l’agence de voyage et le billet d’avion. Hors les psychonautes européens se contente souvent de payer uniquement l’agence (le dealeur), et oublie la compagnie aérienne, n’hésitant pas à offrir de leur personne pour payer la traversé. Tout les rituelle qui paraissent parfois grotesque ou curieux, servent en réalité à s’acquitté d’un droit de passage en bon et du forme dans le monde des esprit, tel un visa, et aussi de rémunérer l’esprit qui vous emmène en ballade. Encore une fois c’est le genre de précautions bien souvent oublié.

Mais si au lieu d’aller explorer les autres mondes avec des passeurs plus ou moins fiables, vous preniez le temps de construire votre propre radeau. Vous en êtes tous capables, il ne faut pas croire que les prouesses des mystiques et des chamans sont des dons du ciel, il sont comme vous et moi, ils ont simplement prit le temps de se fabriquer des bon radeau. La méditation, les exercices physiques, la documentation, la respiration et tout le toutim sont le meilleur moyen d’aller de l’autre coté. Plutôt que de faire confiance à des esprits plus ou moins sur, faite Vous confiance, en plus un radeau maison est bien plus navigable que la barque d’un étranger douteux. Mais c’est un travail long, auquel beaucoup préférerons le go fast.


Pour en revenir à la question du mouvement trance, j’aime à le comparer à une brise qui vient s’engouffrer dans les voiles de mon radeau. La musique, la dance rythmé, raaa mais sa suffit déjà pas mal pour lâcher le mental et décoller vers d’autres monde en augmentant notre extra sensibilité. J’aimerai en profiter pour dire que vous etes tous des chaman en puissance les amis, dans certaine tawa j’ai vu des choses qui tenais vraiment du chamanisme, je ne peu pas jugé du cotée conscient de ces actions, mais ma parole sa valais le coup d’œil. D’autre part bon nombre de prince et princesse qui parcourent ces soirées sont vraiment capables de libérer autour d’eux une telle dose d’amour que c'est en soit curatif pour les gens autours, preuve que certaine pièce de leurs radeaux sont déjà construites, en sont t’ils conscients ?
Sinon y’a vraiment des soirée ou j’aimerai être clair-voyant, imaginez un peux la scène :
Au dessus du public tournoie un bon paquet d’entité, certaine vraiment laide, certaine pas loin des créatures dans Alien. BRrrrrr. Mais heureusement plus bas d’autres esprit sont la pour les repousser, souvent ces bons esprit accompagnent les tranceux qui ignorent alors qu’ils sont si bien protégé par ces amis invisibles. Des dragons plongent gueule en avant pour croquer de l’Alien. Des elfes y vont à coup d’arc. Plus rigolos quelques lutin qui sont sortit des forets s’amusent à faire trébucher les gens un peux trop ivre. Ou pire ces petits polissons s’amusent à vider vos poches pour en donner le contenus à d’autres. Dès scènes comme ça je pourrais en décrire des paquets. Sachez surtout que les tawa, trance outdoor notamment, ça en atire du monde. Ce qui explique en partit l’ambiance féerique qui y règne. Parfois trop de drogue et d’alcool pour trop peux d’elfe et de dragon et la soirée tourne à la salle ambiance « bad wibz » comme qui disent…

Je me doute qu’en lisant ce dernier chapitre beaucoup vont rire en ce disant : il est mignon le petit mais il à prit trop de champis devant le seigneur des anneaux … Ce qui est pas vraiment exacte. En réalité tolkien n’a fait que reprendre de façon pas mal inspiré certaines tradition du chamanisme européen. Pour monsieur tout le monde les personnages sortit des comptes de fée sont forcément imaginaire…En réalité (historiquement) c’est plutôt le contraire qui c’est passé :
on n’as voulus grâce à ces histoires pour enfants transmettre un savoir chamanique et le conserver dans la tradition orale après l’inquisition. Les légendes ont un fond de vérité disons nous souvent, la principale vérité c’est l’existence des personnages qui les composes. Il est bon de parlé et de s'intéresser au chamanisme amérindien ou tibétain… Mais nous alors ? et nos druides, et nos sorcières, notre culture ?
Ces créatures que sont les elfes, les lutins…ect, ce n’est que la perceptions de l'époque pré inquisition de ces entités…pour sauver le savoir de leurs existences, on en ont fait des personnages de comptes. Déjà qu’à l’époque peux de gens savais encore les voir et communiquer avec eux , vous imaginez après l’inquisition le nombre de gens qui savais encore le faire…au mieux ce savoir c’est transmis en catimini loins du regard de l’église dans certaine familles, notamment en Bretagne.
Les fée, les lutins, ne sont que des « formes énergétiques dotée de conscience »  au même titre qu’une âme errante. Autre fait intéressant ces entités sont les même partout autour du monde, seul leurs vision diffèrent.

Prenons un cas concret : un lutin. En l’observant un semis clair-voyant ne verra qu’une masse semblable à de la fumée, haute de 30cm et large d’un 15cm. Maintenant 4 personnes regardent ce même lutin : deux clair-voyant européen, un shaman amérindien, et un féticheur malien. Le premier clair voyant européen dit alors : hoooo un petit lutin avec un bonnet rouge et une salopette. Le second claire voyant européen répond alors : Mais non il a un bonnet vert et un pantalon. Intervient alors le shaman : vous etes à cotée de vos pompes les gas, c’est l’esprit du chimpanzé qui est la avec nous, vous ne voyez pas sa queue ? Et la, le féticheur de répliquer : de quoi parler vous c’est un totem wek’anou avec son masque de plume.
Le fait est qu’il auront tout les 4 raisons, il aurons tous vu l’entité. Mais leurs cerveaux auront interprété ce qu’ils ont vu en fonction de leurs inconscient, qui est lui même imprégné de leurs propre culture. C’est pourquoi il est conseillé aux européens d’utiliser la nomenclature traditionnel des esprits dans leurs approche chamanique, vu que c’est celle qui est déjà présent dans notre subconscient culturel, et qui donc sera la plus facilement perçut par nos cerveaux. Et je l’aime bien moi ce folklore, c’est quand même plus chouette de dire à une fille « hééé elle est mimi la fée qui t'accompagne , elle s’apelle comment ? » que « hééé il est super classe ton tomtem lapin, y s’apelle comment ? » question de culture donc…

Voilà je voulais vider un peux mon sac et partager avec vous, non pas mes expériences mes les reflexions qui en sont issus. Je n’aurais sûrement jamais commencé ce travail de redécouverte du shamanisme européen, ni même tenté de remettre en cause la doctrine scientifique au delà de ce que la morale suggère de faire. Sans avoir eu quelques déclic dans les festoch trance, et avec l’aide de certaine plantes.
J’aurai jamais cru que danser sur de la musique boumboum pourrais à terme déclencher une série d’événement façon boule de neige. Pour ça merci la TRANCE, MERCI A VOUS, mes petit shaman qui s’ignorent. La TRANCE fut mon Morphéus, et franchement comme premier guide, c’est classe, je préfère avoir vécu ça qu’une NDE…  

Je remercie aussi les plantes qui m’ont accompagné pendant que je tapais ce texte, et je m’excuse auprès de ceux qui ont les yeux en larme à force de buter sur mes fautes d’orthographe. De nos jours la rigueur scientifique est bien mieux enseigné à l’école que le rigueur orthographique….

Pour ceux qui voudrait en savoir plus je conseil la lecture de l’ouvrage :
« le serpent cosmique » de Jeremy Narby
et bien sur le très bon docu de Yan kunen  « d’autres mondes »,
attention tu as oublié Lady Salvy dans ton panel de plantes esprits! et elle, elle est très très courroucée  Smiley
Sans dèc je te tire le chapeau  Smiley avant qu'on se foute de ta gueule (ça risque d'arriver) et je te rejoins tout à fait quand tu parles de "chamanes qui s'ignorent" c'est tout à fait ça! je dois dire que je suis parvenue à des états de conscience disons, altérés, avec et SANS substance, notamment par les yogas la médit et SURTOUT le  pouvoir spirituel de certains maitres et oui, il se passe quelque choses dans les teufs trances, et oui ça ramène du monde  Smiley
Et quand je vois les rapports sur la Bamboodelik je vois bien que ça touche les gens, bien souvent à leur insu! la sensation de fusion, d'appartenance, d'amour quoi! ben ça existe!
Même si vous essayiez de réduire ça à un "simple" courant musical, personne ne peut nier qu'il a , un jour ou l'autre croisé son destin en teuf
Merci tyo, j'ai bien souris, tout en étant quelque part d'accord avec tes dires si si  Smiley

En parlant de Jeremy Narby, anthropologue, je vous propose cette vidéo, dans laquelle il parle de son intervention au Pérou, décris ce qu'est un Chamane, et parle de ses experiences... ici: http://video.google.com/videoplay?docid=2132957871382931760#
Prenez le temps ça en vaut le coup!


Pour en revenir au sujet initial, où en sont les résultats!?? depuis le temps....

je poursuis de mon côtés mes lectures, et me rend compte que le lien entre psychédélique (plantes ou molécile de synthese) ont toujours été associé au mystique... depuis leurs premières utilisations par les oracles, chamanes et co...

D'ailleurs, nombreux ont été les tests pour approfondir les mystères de"l'ailleurs"... très souvent avec des scientifiques, docteurs, psychiatres, artistes...
Albert en parle dans"lsd mon enfant terrible". Il n'écarte absolument pas le mystique de là.
Aussi, Adloux Huxley dans"Moskha", poursuis de son côtés des experiences.. sans en exclure le côté spirituel.
Toutes ces expériences, tests, groupes de travail, etc... non pas reussi à faire prendre conscience aux hommes d'états l'interet de l'étude de ces plantes des dieux... depuis le temps ...
A quand l'évolution des consciences??