no drugs?

PANORAMIX 200 wrote :
il me semble que c'est pas le psychanalyste  qui fait des ordonnances pour les médocs mais peux être que je me trompe, je crois qu'il y à une  différence entre psychiatre  et psychanalyste  .............je parlé surtout d'une démarche sans médoc a la clé


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Effectivement...

Sinon, pour les descentes de petr... le lexomyle ça reste une valeur sure  Smiley

Ok, je sors...
Le psychiatre a d'abord fait des études de médecine générales et ensuite se spécialisent comme les chirurgiens, radiologues etc...
Il est habilité à prescrire des médicaments et les consultations sont remboursés par la sécu.

Le psychologue fait des études de psycho, ne peut prescrire de médocs et les psychotérapies ne sont pas rembousées par la sécu.

Pour être psychanaliste, on peut être à la base soit psychiatre, soit psychologue. Par contre ne devient pas psychanaliste qui veut. Il faut avoir effectué une psychanalise (qui dure plusieurs années dans tous les K), et ensuite se faire suivre par des psychanalistes pendant plusieurs années avoir d'obtenir "la certification pyschanalyste". Cette démarche est longue et très souvent couteuse car le principe de la psychanlyse est la non gratuité.

Enfin, on peut observer "une guéguerre" entre psychologue et psychanalyste car la reconnaissance n'est pas la même de la part des instances décisionnaires. Or les psychologues sont de + en + sollicités dans la vie courante (à l'école, dans les crèches, les IME, centre de rééducation etc...) et cas extrème (attentat, accident etc...) mais ne bénéficient pas "des avantages" du psychiatre.

Si vous souhaitez + d'infos, je demande à ma 2nde moitié
parait ça ........................... Smiley  Smiley
LOOPING2 wrote :
Le psychiatre a d'abord fait des études de médecine générales et ensuite se spécialisent comme les chirurgiens, radiologues etc...
Il est habilité à prescrire des médicaments et les consultations sont remboursés par la sécu.

Le psychologue fait des études de psycho, ne peut prescrire de médocs et les psychotérapies ne sont pas rembousées par la sécu.

Pour être psychanaliste, on peut être à la base soit psychiatre, soit psychologue. Par contre ne devient pas psychanaliste qui veut. Il faut avoir effectué une psychanalise (qui dure plusieurs années dans tous les K), et ensuite se faire suivre par des psychanalistes pendant plusieurs années avoir d'obtenir "la certification pyschanalyste". Cette démarche est longue et très souvent couteuse car le principe de la psychanlyse est la non gratuité.

Enfin, on peut observer "une guéguerre" entre psychologue et psychanalyste car la reconnaissance n'est pas la même de la part des instances décisionnaires. Or les psychologues sont de + en + sollicités dans la vie courante (à l'école, dans les crèches, les IME, centre de rééducation etc...) et cas extrème (attentat, accident etc...) mais ne bénéficient pas "des avantages" du psychiatre.

Si vous souhaitez + d'infos, je demande à ma 2nde moitié

merci ça ira ma compagne le fera très bien  Smiley
Toi aussi t'es équipé alors  Smiley
Une analyse et une psychanalyse sont pareils, seul la dénomination change. Une psychanalyse ou analyse est faite par un psychanalyste (qui peut être de formation psychiatre ou psychologue)

Je te rejoins sur le fait qu'avant il suffisait d'avoir fait une analyse, mais dans ce cas tu pouvais exercer en tant que psychotérapeute et non psychologue (ce qui est différent).

Enfin il existe depuis longtemps un DESS ou master de psychologue... Le psychologue est donc diplomé... Un gourou mais diplomé !!!!
quel définition donner à ce mot?

L'origine de ce mot n'est meme pas clair...

Etymologiquement, une drogue est un produit doué de
propriétés médicamenteuses, employé à l’état brut, tel qu’il
existe dans la nature ou après des opérations matérielles qui
n’exigent aucune connaissance pharmaceutique.


Depuis la fin du XIXème siècle le terme drogue caractérise
toute substance naturelle ou synthétique capable de
provoquer des effets psychotropes et engendrant une
dépendance.


dés lors,
Aucun produit
n’est innocent,
dès qu’il devient
le pivot de notre vie


(source:  http://www.als.uhp-nancy.fr/conferences/Dossiers/Drogues(Lux)/02-Drogue.pdf  )

A partir de cette définition, je pense que l'on peut enfin dire que ce mot"drogue" ne peut être employé que si il y a dépendance de cette substance... là faut il encore définir le mot dépendance, surement tres lié au mot"Toxicomanie" qui est définie dans la source plus haut comme" un désir violent ou un besoin de continuer à consommer de la drogue et à se la procurer par tous les moyens, associé à une tendance à augmenter les doses".

Soit, le mot drogue peut etre utilisé suivant deux facteurs:
-Fréquence des prises,
-et etat d'esprit lors de ces prises.

on pourrait alors en conclure qu'une prise passagère de drogue en toute conscience n'est pas gênante...
Sans parler de la censure qui règne dans nos sociétés dîtes"intellectuelles", et de cette certaine lobotomisation de bien et du pas bien dicté par nos société/religion et des générations rebelles qui cherchent a défier leurs parents... la prise d'une drogue est toujours un pas vers l'inconnu....

le probleme est que peu de personne lors d'une premiere prise est"bien"accompagné et correctement informé.


informé... non pas dans le sens"attention, tu peux en devenir accroc, il existe des risques....." mais,
informé de l'origine de la substance en question, et de ces caracteristiques réelles...
Le problème, encore un autre^^, est que peu de ces substances ne sont suffisemment étudié pour cela.
Pourtant, tout comme le veut la définition étymologique,"une drogue est un produit doué de propriétés médicamenteuses"... donc trouvé à l'origine par, ou pour, des"médecins", dont j'inclurai "shamans, sorciers et autres ", qui utilisaient donc ces substances pour des raisons médicales, ou spirituelles, en connaissant ainsi quelques caracteristique de ces produits, mais surtout, en connaissant l'état d'esprit de leur"patient" ou d'eux meme... et cela avec beaucoup de précautions!

Certains font aujourd'hui une consommation sans information de ces substances dites"drogue".
Parfois pour aller vers la surconsommation.... liée a la dépendance. Là est, je pense, le véritable probleme.

Consommateurs.... à quel degré... je n'arrive pas a comprendre ceux qui se"dèchirent"à un point de ne plus rester debout.. bien que je me souvient étant jeune^^me saouler la gueule sans raison, jusqu'à ne plus avoir soif... mais... j'etais jeune Smiley j'aimerai bien comprendre pourquoi certain persistent, se droguant pour la défonce... je ne pense pas qu'il y ai un veritable plaisir??  ...pour moi, ici, l'on peut parler de Drogue.


la consommation de ces drogues perdureront dans le but de tenter de trouver une certaine comprehension de soi. Souvent mal compris, ou mal dirigée, cette conso peut donc virer à la surconso...

d'où le lien avec la psychiatrie.... combien de psychothérapeutes se sont penché sur ces substances? la plupart!
non pas pour mieux comprendre ces produits pour mieux soigner les consommateurs, mais surtout pour tenter, via la consommation de ces produits, de comprendre l'homme.
( quelques bases de la psychiatrie: http://psychiatriinfirmiere.free.fr/infirmiere/formation/infirmier/therapie/adulte.htm#Jung )

c'est donc dans la comprehension de l'homme que doit travailler les sociétés/organisations pour enrayer les "sur"consommations de drogues?

Le psychiatre Stanislav Grof, lui, l'exprime bien sur cette interview que je vous conseil :  http://fylb.free.fr/synodies/synodies_3/interview_s_grof.pdf

Bonne lecture.  Smiley

le lien de tout ça avec le sujet de ce topic??
Avant de vouloir faire des teufs sans drogues, il faudrait dejà pouvoir instaurer une certaine information, précaution, avec un accompagnement et ... une connaissance de la respiration holotropique  Smiley
soit, prendre le probleme en amont et non en aval!
Pour pouvoir faire des teufs sans drogue...pas besoin de faire tout ce cinéma.

Il faut juste que chacun à son échelle puisse faire une teuf sans se droguer...c' est comme pour changer le monde.

Chacun doit faire 100% de son petit pourcentage qui le représente. C' est comme pour tout. Pour faire un truc à plusieurs, faut seulement que chacun fasse sa partie....l' esprit collectif si on était si intelligent on en aurait même pas besoin...la solution est individuelle synchrone...
R-Type[Dark-Galaxy] wrote :
Pour pouvoir faire des teufs sans drogue...pas besoin de faire tout ce cinéma.

Il faut juste que chacun à son échelle puisse faire une teuf sans se droguer...c' est comme pour changer le monde.

Chacun doit faire 100% de son petit pourcentage qui le représente. C' est comme pour tout. Pour faire un truc à plusieurs, faut seulement que chacun fasse sa partie....l' esprit collectif si on était si intelligent on en aurait même pas besoin...la solution est individuelle synchrone...



tenter de faire comprendre a quelqu'un que sans drogue il peut autant s'amuser/ trouver un état de bien être, ne peut pas nuire...
Mais... toute une certaine éducation est a refaire....et l'on ne se refait pas... alors oui, peut etre que chacun doit trouver celà en soi...

mais, IMHO, je crois que tout est fait pour etre partager...
farf wrote :



tenter de faire comprendre a quelqu'un que sans drogue il peut autant s'amuser/ trouver un état de bien être, ne peut pas nuire...
Mais... toute une certaine éducation est a refaire....et l'on ne se refait pas... alors oui, peut etre que chacun doit trouver celà en soi...

mais, IMHO, je crois que tout est fait pour etre partager...


oui mais dans ce cas faut pas espérer de teuf sans drogue...
R-Type[Dark-Galaxy] wrote :


oui mais dans ce cas faut pas espérer de teuf sans drogue...

clair que si tout doit se partager....
alors il risque d'en être de meme pour la drogue  Smiley  mais... je vois plus dans l'idée d'éviter les abus de drogue si tu preferes...
[quote=farf]farf wrote :

Le psychiatre Stanislav Grof, lui, l'exprime bien sur cette interview que je vous conseil : ...

Bonne lecture.  Smiley


le lien de tout ça avec le sujet de ce topic??
Avant de vouloir faire des teufs sans drogues, il faudrait dejà pouvoir instaurer une certaine information, précaution, avec un accompagnement et ... une connaissance de la respiration holotropique  Smiley
soit, prendre le probleme en amont et non en aval!
[/quote]

C'est très  très intéressant cette interview merci !
Maintenant j'ai l'impression que certains bad trip des psychedeliques font comme si le subconscient venait te dire : "Hé, ho, tu n'as pas encore réglé ca avec ta psyché !"
Vous pensez pareil ?
aliloko wrote :


C'est très  très intéressant cette interview merci !
Maintenant j'ai l'impression que certains bad trip des psychedeliques font comme si le subconscient venait te dire : "Hé, ho, tu n'as pas encore réglé ca avec ta psyché !"
Vous pensez pareil ?

Content que t'es pris le temps de lire cet interview!
Il est un peu long mais.... fait positivement travailler le cortex Smiley
Faire des teufs sans drogue c'est bien... pour ceux qui ne veulent pas en prendre ni voir de "drogués"...
le fait est que la plus part des gens qui se drogue on envie de le faire...
a chacun la liberté d'être ce qu'il veut du moment qu'il n'altère pas celle des autres... c'est le principe de la rave party...
drogué ou pas tous ensemble pour s'amuser...
et tant que celui qui à les pupilles dilaté pince pas le cul à toute les meufs qui passe, je vois pas en quoi sa dérange...
farf wrote :

clair que si tout doit se partager....
alors il risque d'en être de meme pour la drogue  Smiley  mais... je vois plus dans l'idée d'éviter les abus de drogue si tu preferes...


J' avais compris!!

Mais je pense que c' est possible que très partiellement! En teuf on fait tout ce qu' on veut on se pose pas trop de question on se prend pas trop la tête...
tu crois que le gars (la plupart) il va prendre le temps de lire la posologie du mode d' emploi? en plus il existe même pas ce papier pour ces substances...alors ca veut dire...qu' ils vont aller sur le net pour se rencarder...chercher le bonbon qui correspond à leurs attente selon les critères lu...

y a que si la personne fait ça que tu peux esperer un bon usage...(mais bon j' ai des doutes sur la motivation de la plupart de nos camarades a suivre toutes ces demarches)

chuis pas croyant
MaMaNiNa wrote :
Faire des teufs sans drogue c'est bien... pour ceux qui ne veulent pas en prendre ni voir de "drogués"...
le fait est que la plus part des gens qui se drogue on envie de le faire...
a chacun la liberté d'être ce qu'il veut du moment qu'il n'altère pas celle des autres... c'est le principe de la rave party...
drogué ou pas tous ensemble pour s'amuser...
et tant que celui qui à les pupilles dilaté pince pas le cul à toute les meufs qui passe, je vois pas en quoi sa dérange...


Non bah ça chuis d' accord avec toi...la plupart des chepers se tiennent effectivement un carreau...insoupçonnable la discipline dont fait preuve la plupart d' entre eux...c' est un live reality...les media ca relve du film fantastique à ce sujet...par contre moi ce que je dis c' est qu' une teuf sans drogue je dis c' est utopique! D' ailleurs je devrais même dire impossible! mais ça me dérange pas du moment que c' est pas moi qui me drogue et qu' on me laisse de la place pour danser c' est l' essentiel!
MaMaNiNa wrote :
Faire des teufs sans drogue c'est bien... pour ceux qui ne veulent pas en prendre ni voir de "drogués"...
le fait est que la plus part des gens qui se drogue on envie de le faire...
a chacun la liberté d'être ce qu'il veut du moment qu'il n'altère pas celle des autres... c'est le principe de la rave party...
drogué ou pas tous ensemble pour s'amuser...
et tant que celui qui à les pupilles dilaté pince pas le cul à toute les meufs qui passe, je vois pas en quoi sa dérange...

le probleme etant que tous ne consomment pas en etant responsable....
j'ai parlé de surconso...
et c'est pour moi bien là le probleme de la drogue, la mauvaise image que celà donne, pour le mouvement trance comme pour d'autre, mais surtout le dérangement que cela cause pour ceux qui sont raisonnable, et qui se font pincer les fesses^^
et je pense qu'il peut etre possible de raisonner ces surconsommateurs....
apres, certes, si le topic est porté exclusivement sur la moindre prise de drogue, que ce soit une biere, un pet ou autre... ba... j'en vois pas l'interet puisque comme tu le dis, celà n'alteres pas la liberté d'autrui... Smiley
mais aussi le surconsommateur le pire c' est que lui il écoutera pas...informer sur les drogues en texte ça concerne surtout les gens qui pourrait passer en surconsommation...

Ceux qui sont en plein centre de la surconsommation ils sont concernés mais ils vont préférer continuer à se cheper pour eux c trop bon...y a plus qu' à esperer qu' ils prennent l' iniative d' arrêter d' eux mêmes....(enfin l' esperer pour eux car on peut pas le vouloir a leur place...)
R-Type[Dark-Galaxy] wrote :


J' avais compris!!

Mais je pense que c' est possible que très partiellement! En teuf on fait tout ce qu' on veut on se pose pas trop de question on se prend pas trop la tête...
tu crois que le gars (la plupart) il va prendre le temps de lire la posologie du mode d' emploi? en plus il existe même pas ce papier pour ces substances...alors ca veut dire...qu' ils vont aller sur le net pour se rencarder...chercher le bonbon qui correspond à leurs attente selon les critères lu...

y a que si la personne fait ça que tu peux esperer un bon usage...(mais bon j' ai des doutes sur la motivation de la plupart de nos camarades a suivre toutes ces demarches)

chuis pas croyant

yes, voilà un point important ... on va en teuf pour se défoncer!^^
là encore, question d'éducation...
Au pérou, il existe des shamans qui"soignent", les préparant avant la prise, sachant quelle quantité donner, comment surveiller le patient.... les délivrant ainsi de leur mal...
Une teuf se devrait d'accompagner chaque patient venu pour se délivrer du mal de nos societés... Smiley
oé je sais, c'est utopique, mais comme tu le dis, partiellement, on peut diriger quelqu'un vers le veritable but de ces teufs... le plaisir, et non la défonce!
mais bon... l'on doit fermer les yeux ds notre société, c'est mieux... alors laissons donc les gens s'"automedicaliser"^^
farf wrote :

le probleme etant que tous ne consomment pas en etant responsable....
j'ai parlé de surconso...
et c'est pour moi bien là le probleme de la drogue, la mauvaise image que celà donne, pour le mouvement trance comme pour d'autre, mais surtout le dérangement que cela cause pour ceux qui sont raisonnable, et qui se font pincer les fesses^^
et je pense qu'il peut etre possible de raisonner ces surconsommateurs....
apres, certes, si le topic est porté exclusivement sur la moindre prise de drogue, que ce soit une biere, un pet ou autre... ba... j'en vois pas l'interet puisque comme tu le dis, celà n'alteres pas la liberté d'autrui... Smiley


pense tu franchement qu'il est en ton pouvoir de résonner un surconsommateur?...
je crois pas que ce soi possible...
j'ai vécu trois ans avec un Héroïnomane et crois en mon expérience même avec tous l'amour et la patience du monde ce n'est pas possible...
tous n'est qu'une question de choix intime et personnel que personne ne peu faire à leur place.
Mon ex après 16 milligramme de sub m'aurais défoncé la tête pour en avoir 24... et pourtant il avait déjà deux fois la dose prescrite dans le sang...
Donc loin de moi l'idée de dire "laisser les crever" mais je pence aussi qu'il y as un moment ou il faut arrêter de se faire du mal et les envoyer surconsommer ailleur
MaMaNiNa wrote :


pense tu franchement qu'il est en ton pouvoir de résonner un surconsommateur?...
je crois pas que ce soi possible...
j'ai vécu trois ans avec un Héroïnomane et crois en mon expérience même avec tous l'amour et la patience du monde ce n'est pas possible...
tous n'est qu'une question de choix intime et personnel que personne ne peu faire à leur place.
Mon ex après 16 milligramme de sub m'aurais défoncé la tête pour en avoir 24... et pourtant il avait déjà deux fois la dose prescrite dans le sang...
Donc loin de moi l'idée de dire "laisser les crever" mais je pence aussi qu'il y as un moment ou il faut arrêter de se faire du mal et les envoyer surconsommer ailleur


non, il n'est pas en mon pouvoir de raisonner un surconso... je ne pretent pas pouvoir le faire... je ne suis pas medecin, excuse moi de m'être mal exprimé... je pense au contraire que souvent, lorsqu'il y a surconso, il est déjà trop tard, d'où le terme de "Drogue".

je pense juste qu'il serait possible d'éduquer autrement... afin que les consommateurs puissent savoir pourquoi et ce qu'ils consomment... pour peut etre ainsi éviter des abus...
farf wrote :



je pense juste qu'il serait possible d'éduquer autrement... afin que les consommateurs puissent savoir pourquoi et ce qu'ils consomment... pour peut etre ainsi éviter des abus...



oui je suis ok avec ça...
surtout que selon l'état d'esprit d'une personne différent "produits" seront approprié ou pas... tous cela s'apprend et si ce n'est pas dans les livres c'est sur "le tas"....
devrions nous mettre en place un système de parrainage de tox???  Smiley
ou un guide que l'on pourait nommé drogue et posologie??? à donner à tous les petits nouveaux ayant passé le cap des 18 ans....  Smiley ....
je rigole... évidemment...
mais c'est vrai que si les première prise étais encadré par des personnes "connaisseuse" cela éviterais pas mal de débordement
MaMaNiNa wrote :



oui je suis ok avec ça...
surtout que selon l'état d'esprit d'une personne différent "produits" seront approprié ou pas... tous cela s'apprend et si ce n'est pas dans les livres c'est sur "le tas"....
devrions nous mettre en place un système de parrainage de tox???  Smiley
ou un guide que l'on pourait nommé drogue et posologie??? à donner à tous les petits nouveaux ayant passé le cap des 18 ans....  Smiley ....
je rigole... évidemment...
mais c'est vrai que si les première prise étais encadré par des personnes "connaisseuse" cela éviterais pas mal de débordement

faut il encore que ces personnes "connaisseuses" puisse avoir une autorité rationnelle...
je te conseil, si ce n'est déjà fait de lire l'interview de M Grof, je remet le lien: http://fylb.free.fr/synodies/synodies_3/interview_s_grof.pdf
allé, tu peux commencer a la page 5 Smiley
aliloko wrote :


C'est très  très intéressant cette interview merci !
Maintenant j'ai l'impression que certains bad trip des psychedeliques font comme si le subconscient venait te dire : "Hé, ho, tu n'as pas encore réglé ca avec ta psyché !"
Vous pensez pareil ?


Pour répondre à ta question,
j'avais posté ce lien suite à des ecrits de Boudhinette, pour citer, si je peux me permettre^^:

" cet été au boom on a rammassé sur le DF un type complètement out, à poil, ultra violent, parlant une langue incompréhesible et vraiment en crise, il avait pris 10 gouttes d'après un pote; il a du etre sédaté car ingérable ; au réveil et après être re descendu il a raconté qu'il était afghan et avait re vécu des scènes de meurtre et de viol commis sur sa famille là bas pendant sa petite enfance et dont il n'avait aucun souvenir conscient. pris en charge sur le champ par un thérapeute, il a certainement amorcé un travail d'acceptation et d'intégration. donc cette expérience très violente , parceque prise en charge dans un contexte facilitateur a été finalement très bénéfique au long terme..."

http://www.psychedelic-nurses.org/forum/index.php?topic=373.0

...
mais je crois qu'on dérive du sujet, quoi que...
non cela en fait partie ... j'ai vécus une expérience dans ce genre là il y as peu de temps.. fort instructive et révélatrice
MaMaNiNa wrote :
non cela en fait partie ... j'ai vécus une expérience dans ce genre là il y as peu de temps.. fort instructive et révélatrice


Rhoo, j'aime bien les longues histoires Smiley mais bon, ces experiences doivent être tres personnelles alors libre à toi de garder celà pour toi! Smiley

Ceci dit; pour en revenir au sujet du post... si ces expériences peuvent permettre un avancement sur soi... ne faut'il pas creer des teuf spécialement conçue pour cela?
huhu, je vois déjà des psychanalistes se plaindre de chaumage^^
mais en abordant certaines soirées sur ce coté là... ça laisserai la place pour d'autres soirées de se tourner vers un autre but... un place pour des soirées sans drogues...
Smiley
C'est pour l'écriture d'un Sketch pour les Deschiens ou pour Franck Dubosc ???
non non, y'a juste eu surconso  Smiley
farf wrote :


Rhoo, j'aime bien les longues histoires Smiley mais bon, ces experiences doivent être tres personnelles alors libre à toi de garder celà pour toi! Smiley

Ceci dit; pour en revenir au sujet du post... si ces expériences peuvent permettre un avancement sur soi... ne faut'il pas creer des teuf spécialement conçue pour cela?
huhu, je vois déjà des psychanalistes se plaindre de chaumage^^
mais en abordant certaines soirées sur ce coté là... ça laisserai la place pour d'autres soirées de se tourner vers un autre but... un place pour des soirées sans drogues...
Smiley


sauf que nous ne sommes pas tous au méme nivaux ... dans le sens spirituel du therme...
et même si pour certains la drogue est progression, pour la plus grande majorité de ceux qui consomme c'est juste un atout "festif"